우리가 준비하면서 2023월 6-7일 런던에서 열리는 SaaStr Europa XNUMX 과 2023월 6~7일 SF 베이 지역에서 열리는 SaaStr Annual XNUMX, 우리는 오늘부터 배울 수있는 가장 상징적 인 연사 및 XNUMX 년 동안의 세션을 되돌아보고 싶었습니다.

Asana는 오늘 ARR이 $600,000,000를 넘었고 34% 이상의 NRR(더 큰 고객의 115%)으로 부러워할 만한 135% 성장했습니다. 그러나 CEO Dustin Moskovitz가 SaaStr Annual 2017에 왔을 때 그들은 여전히 ​​60천만 달러의 ARR과 주로 셀프 서비스 고객 기반으로 허술한 단계를 떠나고 있었습니다.

Dustin은 대부분 셀프 서비스 고객이 20,000명을 막 돌파한 "후기 초기 채택 단계"라고 설명했습니다.

[포함 된 콘텐츠]

Forbes의 스태프 작가인 Alex Konrad는 Asana의 CEO이자 공동 창립자이자 Facebook의 전 공동 창립자인 Dustin Moskovitz와 함께 마음챙김 비즈니스가 된다는 것이 무엇을 의미하는지 흥미로운 대화를 나눴습니다.

“실리콘 밸리에 있든 없든 스타트업 문화는 밤샘을 하고, 커피를 마시고, 잠을 못 자고, 거의 뼛속까지 노력하는 경향이 있습니다. 전부는 아니더라도 대부분의 사람들이 이에 공감할 수 있지만 이것이 정말 최선의 작업 방식일까요? 더스틴은 그렇게 생각하지 않습니다. 그는 강도 높은 작업 기간과 보다 지속 가능한 속도로 작업하는 시간의 균형을 유지함으로써 생산성을 보는 다른 방법을 보여줍니다.

아나운서: 무대에 오신 것을 환영합니다. Forbes 작가 Alex Konrad와 Asana CEO 겸 Facebook 공동 창립자 Dustin Moskovitz.

[박수 갈채]

알렉스 콘라드: Dustin Moskovitz, 이것이 당신의 삶입니다.

더스틴 모스코 비츠: [웃음]

알렉스: 더스틴과 함께하게 되어 기쁩니다. 분명히 Asana의 공동 창립자이자 CEO는 몇 가지 다른 일을 했습니다. 가장 주목할 만한 것은 지난 XNUMX년 동안 기초 작업을 한 후 여기 계신 분들도 아마 들어 보셨을 페이스북 공동 창립입니다.

마음 챙김과 그것이 어떻게 더 나은 비즈니스를 만들 수 있는지에 대해 이야기할 수 있는 정말 좋은 기회입니다. 아사나가 하는 일, 오늘 지금까지의 여정에서 여러분이 어디에 있는지 잘 모른다면 모든 사람에게 업데이트를 제공하는 것이 좋을 것이라고 생각했습니다.

더스틴: 전적으로. 그 비디오가 당신에게 맛을 주었기를 바랍니다. 우리는 SaaS 협업 시장에 대해 크게 세 가지 범주로 생각합니다. 첫 번째 두 가지, 여러분은 모두 파일 및 문서 공동 작업에 매우 익숙합니다. Dropbox, G Suite, Quip 등의 모든 것입니다.

두 번째 범주인 메시징 및 커뮤니케이션은 분명히 올해 큰 이슈가 될 Slack입니다. Skype 및 Yammer와 같은 엔터프라이즈 소셜 네트워크와 같은 것입니다. 세 번째 범주는 실제로 우리의 빵과 버터입니다. 우리는 이것을 작업 추적이라고 부릅니다.

이 모든 것은 효과적인 공동 작업에 필수적이지만 작업 추적은 결과를 얻기 위해 팀이 수행해야 하는 작업을 명확하게 하는 데 정말 도움이 됩니다.

"다음 목표를 달성하기 위해 지금까지 어떤 단계가 남아 있습니까?"와 같은 중요한 질문에 답하는 데 도움이 됩니다. 이러한 각 단계에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 언제 완료될 예정입니까?” 실제로 전 세계의 모든 팀이 효과적이려면 명확성이 필요합니다.

우리가 어디에 있는지에 대한 업데이트를 제공합니다. 우리는 실제로 오늘 아침에 최대 20,000명의 고객이 있다고 발표했습니다. 우리는 그것에 대해 정말 흥분됩니다. 우리는 또한 두 명의 핵심 신입사원을 발표합니다. Apigee에서 온 Tim Wan이 있습니다. 그는 우리의 새로운 글로벌 금융 책임자입니다. 또한 Dropbox에서 Oliver Jay가 왔습니다. 그는 우리의 새로운 글로벌 영업 책임자입니다.

우리는 비즈니스를 다음 단계로 나아가는 데 도움이 될 수 있도록 그들이 이곳에 모이게 되어 정말 기쁩니다.

생각한다면 틈을 건너기, 우리는 후기 얼리어답터 단계에 있습니다. 거기에는 여전히 거대한 시장이 있습니다.

알렉스: 지금까지 몇 년 동안 아사나를 하셨습니다. 지금 초성장기라고 할까요, 사춘기라고 할까요? 회사 여정의 전체 원호에서 Asana를 어디에 두시겠습니까?

더스틴: 확신하는. 우리는 20,000명의 고객을 확보하는 성숙 단계에 있습니다. 매우 안정적인 실제 사업입니다. 우리의 많은 성장은 개별 고객이 계속해서 제품을 확장하고 사용하는 것입니다. 아직 할 일이 더 많습니다. 당신이 생각한다면 틈을 건너기, 우리는 후기 얼리어답터 단계에 있습니다. 거기에는 여전히 거대한 시장이 있습니다.

정말 우리 시장은 모두 지식 근로자라고 생각합니다. 전 세계적으로 500억 명의 사람들이 있습니다. 그들 중 대부분은 작업 추적 범주의 제품을 사용하지 않습니다. 모두가 이 새로운 공동 작업 세계의 일부가 되려면 아직 갈 길이 멉니다.

알렉스: 이 회사는 당신이 머리를 숙이고 한 번에 한 기능씩 제품을 개선하기 위해 노력할 수 있는 회사입니까, 아니면 당신이 위험하고 스트레스가 많은 경쟁을 하고 있다고 느끼십니까? 너희들의 분위기는 어떨 것 같니? 생산성 소프트웨어를 사용하는 사람이라면 누구나 이 광범위한 범주에서 일하는 매우 똑똑한 사람들이 많다는 것을 알고 있습니다.

더스틴: 둘 다 약간입니다. 당신은 당신의 월계관에 정말로 안주할 수 없습니다. 다시 말하지만, 대다수의 시장은 아무것도 사용하지 않습니다. 그들은 여전히 ​​10년 또는 20년 전의 도구, 이메일, 대규모 회의, 전체 상태 업데이트를 사용하고 있으며 화이트보드에 무언가를 쓰고 있습니다. 그것이 실제로 발전하려면 적어도 몇 년은 더 걸릴 것입니다. 우리는 장기적으로 성공할 수 있는 전략을 실행하는 데 정말 집중하고 있습니다.

알렉스: 제가 항상 흥미롭게 생각하는 또 다른 점은 회사를 다룰 때 귀하와 귀하의 공동 창립자 Justin Rosenstein이 귀하와 함께 중단하지만 다른 초점을 취하는 책임의 관점에서 상호 교환이 가능한 것과 거의 같습니다. 여기 청중 중에 얼마나 많은 회사가 이중 리더 구조를 가지고 있는지 잘 모르겠습니다. 여러분은 어떻게 Asana에서 일하게 하시고 지금 시점에서 XNUMX년 넘게 어떻게 그것을 유지해 오셨습니까?

더스틴: 우리는 확실히 서로의 기술을 많이 보완합니다. 비즈니스 책임자인 Chris Farinacci도 있기 때문에 거의 트램 브레이크라고 생각합니다. Justin은 제품과 외부 커뮤니케이션에 매우 집중하고 있습니다.

오늘 아침 월스트리트 저널에 기사가 실렸습니다. 그는 그곳에서 인터뷰하는 주요 인물이었습니다. 그는 매우 외부 중심적이며 저는 실행과 회사 지원에 훨씬 더 집중하고 있습니다. 우리가 훌륭한 문화와 훌륭한 환경을 갖도록 도와줍니다. 나는 훨씬 더 내면에 집중하고 프로세스와 같은 것에 집중합니다.

우리 사이에서 Chris가 마케팅, 영업 및 고객 운영을 운영하면서 모든 것을 잘 처리했습니다.

알렉스: 궁금해. 최근에 Asana에 대한 Glassdoor 등급을 확인한 사람이 있습니까? 누구든지 손을 들어보세요. 지금 변경되기 전에 Google에 검색하면 수십 개의 리뷰 중 만점을 받았습니다. Dustin은 또한 리더로서 만점을 받았는데, 이는 꽤 경이로운 일입니다. 거기에서 내리막 길만 갈 수 있습니다. 너희들은 어떻게 거기에 갔니?

더스틴: [웃음]

알렉스: 내가 어떻게 망쳤어?

더스틴: [웃음] 네. 아니, 나는 항상 거기에 떨어지는 다른 종류의 신발에 대해 걱정한다. [웃음] 우리가 비즈니스를 구축하고 마음챙김을 사용하는 방법에 대해 정말 의도적입니다.

저는 빠르게 성장하는 많은 회사들이 시장에 출시되는 제품에 거의 전적으로 집중하게 된다고 말하고 싶습니다. 그런 다음 몇 년 후에 그들은 “좋아요. 우리는 여전히 존재할 것입니다. 우리는 회사가 어떻게 될 것인지, 우리의 가치가 무엇인지, 문화가 어떻게 될 것인지에 대해 생각해야 합니다.”

그 시점에서 변경하기에는 너무 늦었습니다. Ben Horowitz는 책이 기본적으로 12개월 후에 봉인되었다고 즐겨 말합니다. 우리는 잠시 동안있을 것이라고 생각했습니다. 처음부터 우리는 문화를 구축하는 방법에 대해 의도적이었습니다.

우리는 반성했습니다. 개선이 필요한 부분이 보이면 거기에 집중하고 반복하며 회사의 모든 부분이 정말 잘 운영될 때까지 크랭크를 계속 돌렸습니다. 그 결과 우리 직원들은 진정으로 참여하고 행복하며 생산적이며 Glassdoor에서 좋은 평가를 받았습니다.

알렉스: 하지만 초기에는 Facebook의 경우가 아니었죠? Dustin이 약 XNUMX년 반 전에 쓴 이 훌륭한 블로그 게시물을 읽어보셨는지 모르겠습니다. 그곳에서 그는 Facebook 초창기에 여러분이 가졌던 일과 삶의 균형 또는 그 부족에 대해 이야기했습니다.

나는 당신이 한동안 탄산음료와 에너지 드링크로 연명했다고 썼다고 생각합니다. 이 방에 있는 사람들이 이해할 수 있을 것이라고 확신합니다. 당신은 그렇게 열심히 일하거나 스트레스를 받는 것이 당신을 더 생산적인 사람으로 만들지 못한다고 말했습니다. 그 사실을 언제 깨달았는지, 그리고 오늘은 어떻게 다르게 했을지 조금 이야기해 주시겠습니까?

더스틴: 제 자신을 밀어붙이는 방식과 초기에 형성한 나쁜 습관이 많은 것 같아요. 또한 많은 부분이 기술 산업의 문화라고 생각합니다. 특히 실리콘 밸리는 연중무휴 24시간 일하는 것이 낭만적입니다. 사람들이 이 프로젝트를 끝내기 위해 연속으로 이틀 밤을 샜다는 말을 듣게 될 것입니다.

최적의 작업 방식이라는 아이디어를 쉽게 얻을 수 있습니다. 그것이 가장 많은 일을 할 수 있는 방법입니다. 당신이 그들의 경력에서 더 멀리 있는 사람들과 이야기할 때, 이것에 대해 수행된 연구를 보면, 당신은 정반대의 결론을 얻습니다. 훨씬 더 마라톤처럼 다루어야 하고 실제로 속도를 조절하며 지속 가능한 방식으로 작업해야 합니다.

저는 19살 때 Facebook을 시작했습니다. 특히 젊을 때는 몇 년 동안 그렇게 할 수 있습니다. 결국, 당신은 소진 될 것입니다. 결국, 당신은 속도를 늦추게 될 것입니다. 몇 년 후, 나는 그것을 느끼기 시작했습니다. 비용이 들기 시작했습니다.

내가 쓴 블로그 게시물은 Work Hard, Live Well입니다. 미디엄에 있습니다. 지속 가능한 습관을 만드는 방법에 대한 더 나은 패턴에 대해 이야기합니다. 추상화의 모든 규모에 있습니다. 낮에는 휴식을 취해야 합니다. 집에 가서 밤에 쉬고 플러그를 뽑아야합니다. 주말을 이용하셔야 합니다. 휴가를 보내야 합니다.

몇 년 후 이상적으로는 직장 사이에 휴식을 취하거나 안식년을 가질 수 있습니다. 계속 진행하는 방법입니다. 스타트업에서 본 많은 사람들이나 Facebook에서 온 사람들은 이러한 교훈을 배우지 않았습니다. 그들은 불타 버렸습니다. 솔직히 그들 중 일부는 한 번에 몇 년 동안 일을 그만두거나 일찍 은퇴했습니다. 그 결과를 피하려면 의도적이어야 합니다.

알렉스: 사람들이 해커톤이나 연구소 스프린트를 옹호할 때, 나는 종종 그들의 변호에서 이것이 문화를 정말 빠르게 구축하는 방법이거나 모든 사람이 더 긴밀하게 결속되어 고통을 겪을 수 있는 결속 경험을 만드는 방법이라는 주장을 듣습니다. 좋은 아이디어가 있을 수도 있고 없을 수도 있지만 그곳에서 경험을 공유합니다.

그렇게 하지 않으면 잃을 가치가 있다고 생각하십니까? 화재 유형 시나리오에 의한 이러한 종류의 시련에 대한 대안은 무엇입니까?

더스틴: 일정 기간 동안은 여전히 ​​이러한 작업을 수행할 수 있습니다. 우리가 큰 출시를 앞두고 있다면 전력 질주할 것이고 사람들은 평소보다 더 열심히 일할 것입니다. 핵심은 발사에 도달한 후 실제로 휴식을 취하는 것입니다.

해커톤을 위해 우리는 이것에 대해 꽤 신중했습니다. 예, Asana의 젊은 직원들은 밤새도록 자고 싶어합니다. XNUMX년에 한 번, 우리는 그것에 더 중점을 둔 해커톤을 시도하고 가질 것입니다.

XNUMX년 중 다른 때에는 낮 동안 또는 여러 날에 걸쳐 해커톤을 개최하여 밤새도록 깨어 있을 수 없는 사람들에게 창작 과정에 참여할 기회를 제공합니다. 가족, 아니면 밤에 피곤해서 [웃음] 여러 사람이 그런 환경을 만들어요.

저에게는 둘 중 하나가 아닙니다. 당신은 여전히 ​​당신이 결속하는 강렬한 경험을 할 수 있지만 그것이 표준이 되어서는 안됩니다.

알렉스: 예를 들어 저는 트위터를 확인하는 데 FOMO가 너무 심해서 트위터를 열기 전에 문자 그대로 심호흡을 하게 만드는 앱을 다운로드해야 했습니다.

더스틴: 엄청난.

알렉스: 낮에 얼마나 자주 확인하는지. 열면 열수록 숨이 가빠집니다.

나는 자제력이 없습니다. Asana에서 일하게 되어 기쁘고 이러한 프로젝트에 참여하게 되어 기쁘지만 예상보다 자신의 건강이 더 멀어져야 할 필요가 있는 사람들을 어떻게 받아들입니까?

더스틴: 다른 사람의 길에 끼어들고 싶지 않습니다. 그들이 정말로 흥분한다면, 한 번에 몇 주 동안 또는 연속으로 이틀 밤 동안 그렇게 일할 수 있습니다. 누군가가 매일 일을 하는 것을 보면 일 외의 삶을 살지 않는 것 같습니다. 우리는 그들에게 그것에 대해 이야기할 것입니다.

매니저와 동료들이 “이봐, 너 자신을 잘 돌보고 있니? 지속 가능한 방식으로 이 일을 하고 있다고 확신하십니까?” 또한 회사에 습관을 형성합니다.

우리는 스프린트를 중심으로 엔지니어링 팀을 지향하지만 그 사이에는 스프린트를 수행합니다. 우리에게 스프린트는 실제로 집중에 관한 것이기도 합니다. 회의가 적고 다른 활동이 적지만 조금 더 강렬한 작업 기간도 있습니다.

알렉스: 기다리다. 나는 아마도 이 방에서 가장 기술적인 사람이 아니므로 당신은 나를 참아야 합니다. 오프 스프린트가 무엇인지 조금 더 설명해 주시겠습니까?

더스틴: 오프 스프린트는 다른 것들을 따라잡는 것입니다. Asana의 많은 사람들은 엔지니어링 프로그램에 대한 주요 책임이 있습니다. 그런 다음 그들은 가치나 해커톤 또는 이와 유사한 것과 같은 문화적 것일 수 있는 다른 책임 영역이 있습니다.

오프 스프린트는 당신이 그것에 더 많은 의도를 두는 시간이 될 것입니다. 돌아가서 마지막 스프린트에서 생성한 일부 버그를 수정할 수 있습니다. 잊어버린 면접 피드백을 작성하세요. 상황을 파악하고 패턴을 재설정하고 이전 스프린트가 어떻게 진행되었는지 반영하고 다음 스프린트를 계획하십시오.

알렉스: 이제는 이러한 장기적 접근 방식에 대한 건전한 소프트웨어 구축 접근 방식을 갖고자 하는 의향이 있습니다. 채용 과정에서 확인해야 할 사항인지, 아니면 사람들이 Asana에 도착했을 때 선택하고 개혁할 수 있는지 여부입니다. ?

더스틴: 둘 다 약간입니다. 나는 사람들이 실제로 많은 방법으로 아사나를 스스로 선택한다고 말하고 싶습니다. 그들이 마음챙김에 자연스럽게 빠져드는 이런 종류의 성격을 가지고 있다면, 그들은 아사나가 그것을 대표한다는 것을 알게 될 것이고 그곳에서 일하고 싶어할 것입니다.

나는 또한 자신이 지치고 나쁜 패턴을 가지고 있다는 것을 깨닫는 사람들을 봅니다. 그들은 좋은 습관을 배우고 싶어합니다. 그들은 그러한 기술을 배울 수 있는 곳으로 아사나를 찾을 것입니다.

일단 그들이 거기에 도착하면 우리는 문자 그대로 사람들에게 마음챙김에 대해 훈련시킵니다. 우리는 그곳에서 행동하는 자연스러운 방식을 만드는 프로세스와 패턴을 가지고 있습니다.

알렉스: 실리콘 밸리의 많은 회사에서 제공하는 것과 동일한 특전과 케이터링 식사가 있습니까? 당신이 8시나 00시 8분에 저녁을 제공한다면 우리는 항상 논쟁을 듣기 때문에 모두가 늦게까지 머물도록 부추기는 것 아닌가? 특권입니까, 아니면 사람들을 거기에 가두는 황금 수갑입니까? [웃음] 너희들은 그 균형을 어디에서 내려왔니?

더스틴: 우리는 훌륭한 환경을 원합니다. 다시 말하지만 최적의 생산성을 제공합니다. 당신이 8시 30분이나 9시까지 사람들을 유지한다면, 그래, 나는 당신이 더 많은 얼굴 시간을 얻더라도 실제로 발에 총을 쏘는 것이라고 주장합니다. 오후 00시에서 7시 사이의 시간은 하루를 시작하는 시간만큼 생산적이지 않다고 가정해야 합니다.

우리는 저녁 식사를 제공합니다. 6시 30분에 제공합니다. 지금 실제로 긴 줄이 있습니다. 시간이 지남에 따라 조금 더 일찍 전환할 것이라고 생각합니다. 그것은 단지 타협의 입장입니다. 아마도 회사의 약 XNUMX/XNUMX이 실제로 저녁 식사를 위해 머무를 것입니다. 다른 사람들은 그 전에 집에 가고 있습니다. 그것은 문화적으로 완전히 괜찮습니다.

알렉스: 귀하의 블로그 게시물에서 본 피드백 중 일부는 실제로 이것이 실리콘 밸리의 연령 차별과 실제로 싸우고 실제로 가족이 있는 사람들, 게임에 참여한 사람들을 격려할 수 있는 방법에 대해 예상하지 못한 반응이었습니다. 집에 갈 아이가 없는 젊은 코더들에게만 편중되는 것과는 반대로 그들은 실제로 일과 삶의 균형을 생각할 수 있기 때문입니다.

다른 회사에서도 이러한 연령 차별 문제를 보십니까? 거기 반응이 뭐라고 생각하세요?

더스틴: 작은 스타트업에서 그런 걸 확실히 봅니다. 구원의 은총은 궁극적으로 그 회사들이 문자 그대로 성장하는 것입니다. 페이스북에서 시작한 사람들은 이제 30대다. 그들은 아이가 있습니다. 마크에게는 딸이 있습니다. 그들은 그것을 가능하게 하기 위해 문화를 순응해야 합니다.

내가 생각하는 대부분의 후기 단계 회사는 이러한 방식으로 발전했으며 뿌리깊은 습관이 있을지 모르지만 연령 차별이 적습니다. 신생 기업, 특히 대학생이 창업할 때 그들은 이렇게 생각하는 경향이 있습니다. 다른 모든 사람들은 그것을 처리해야합니다.” 결국 이러한 부산물을 갖게 됩니다.

알렉스: 당신이 말하는 모든 것에 고개를 끄덕이고 내일이나 금요일에 다시 출근하여 하루 14시간 일할 많은 사람들이 여기 있을 것이라고 장담합니다. 이러한 목표를 실행하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

당신이 가진 문화로 나아가기 위해 사람들이 먼저 구현하는 것에 대해 실제로 생각할 수 있는 첫 번째 단계나 매우 높은 수준의 수정 사항이 있습니까?

더스틴: 힘들다. 여기 있는 많은 사람들이 회사의 리더라고 생각합니다. 최선의 해결책은 당신이 다르게 행동하는 것이라는 점을 당신이 알고 있는지 확인하고 싶습니다. 당신 회사의 다른 사람들 대부분은 당신이 설정하는 어조의 영향을 받을 것입니다.

당신이 그 책임을 진다는 것을 이해했는지 확인하십시오. [웃음] 아마도 내일 금요일에 내가 당신의 어깨에 기대고 아직 너무 늦었다면 머리를 흔드는 것을 상상해 보세요.

[웃음]

더스틴: 역시 가장 쉬운 일은 낮에 쉬는 스몰 스케일입니다. 일부 Asanas는 Pomodoro 방법을 사용합니다. 말 그대로 타이머가 있습니다. 휴대전화용 앱과 같이 “숨 좀 쉬세요. 정지시키다."

Asana에는 실제로 책상에 이와 유사한 것을 가지고 있는 직원이 있습니다. 50~60분마다 실제로 화면을 장악합니다. “좋아, 진정해. 숨을." 그것이 가장 쉬운 일입니다.

그런 다음 주말을 이용하여 합리적인 시간에 집에 가십시오. 알림을 끄는 몇 가지 훌륭한 도구가 있습니다. Slack에는 이를 위한 훌륭한 활동 시간 기능이 있습니다.

그런 것들을 정말 잘 활용하고 그것에 대해 의도적이어서 “아, 푸시 알림을 받았어요. 지금 바로 응답해야합니다.”

알렉스: 예전에 말씀하신 내용으로 봐서는 마지막에 페이스북에서 약간의 번아웃이 있었던 것 같습니다. 이제 당신은 하루를 쉬고, 하이킹을 가거나, 소진이 다시 오는 것을 느끼면 플러그를 뽑는다고 말했습니다. "아, 나 미치기 시작했어" 또는 "오래된 더스틴이 나온다"라고 생각할 때 알아차리는 경고 신호는 무엇입니까?

더스틴: 그래, 옛날 더스틴.

[웃음]

더스틴: 우선, 나는 사람들과의 대인 대화에서 더 짜증이 나고 잘 되지 않습니다. 그들은 그것을 나에게 다시 반영할 것입니다. 나는 이 시점에서 그것에 대해 꽤 자각하고 있습니다. 또한 나는 생산적이지 않습니다.

그것은 당신이 책상에 앉아 있고 아직 할 일이 있기 때문에 늦게까지 머물고 있지만 실제로는 그것을 끝내지 못하는 것과 같습니다. 그것은 당신이 소진되었다는 것을 의미합니다. “이봐, 실제로 플러그를 뽑아야 해. 나는 휴식이 필요해. 그런 다음 돌아와서 훨씬 더 시간 효율적인 방법으로 이 작업을 수행할 것입니다.”

알렉스: 이제 마인드풀 비즈니스의 또 다른 측면은 회사의 철학과 일치하지만 회사 외부에 영향을 미칠 수 있는 것에 관심을 갖는 것입니다. 너희들은 작년에 재단을 통해 여러 명분에 많은 돈을 기부했다. 당신이 얼마를 주었는지 말할 수 있습니까?

더스틴: 확신하는. 당신은 알고 있습니까, 아니면 ...

알렉스: 응. 100억 달러라고 말씀하셨던 것 같아요.

더스틴: 작년에 실제로 200억 달러 정도 준 것 같아요.

알렉스: 그는 그것을 경시했다.

더스틴: 응. [웃음]

알렉스: 200억 달러.

[박수 갈채]

알렉스: 응. 박수 한 번 갑시다. 그것이 당신에게 어떻게 초점이 되었습니까? 본인에게 중요한 대의에 참여하는 것이 CEO로서의 입지를 유지하는 데 어떻게 도움이 되었는지 궁금합니다.

더스틴: 확신하는. 그것이 초점이 된 방법… 거의 강박이나 도덕적 책임처럼 느껴졌습니다. 저는 인생의 아주 아주 이른 나이에 많은 자본을 얻었고 기술 산업에 종사하는 많은 사람들은 이렇게 생각합니다. 마지막에 포기할게."

하지만 저와 제 아내 Cari는 이 세상에서 당신이 하는 선행이 복합적이기 때문에 더 일찍 베푸는 것이 훨씬 더 좋다는 철학을 가지고 있습니다. 나는 또한 세상이 지금으로부터 20년 또는 30년 후에 더 나아질 것이라는 철학을 가지고 있습니다. 따라서 어떤 의미에서 주는 기회는 더 나빠질 것입니다.

우리는 "일찍 시작해야 할 것 같은데 일찍 시작하려면 어떻게 해야 할까?"라고 생각했습니다. 결국 GiveWell 팀을 찾았습니다.

사람들이 GiveWell에 대해 잘 알고 있는지는 모르겠지만 그들은 효과적인 이타주의자입니다. 그들은 당신이 모든 달러를 세도록 노력해야 한다는 전제에서 시작하여 가능한 한 가장 영향력 있는 방식으로 모든 달러를 기부할 수 있기를 원합니다.

즉, 비용 효율적이고 활용도가 높은 카테고리와 비영리 단체를 찾고 다루기 쉬운 문제를 해결하고 있으며 자금 조달 격차도 있으므로 이미 많은 관심을 기울이지 않는 분야입니다.

그 때 우리는 지금까지 정말 훌륭한 영역을 개발할 수 있었습니다. 세 가지 큰 범주 중 하나는 글로벌 건강 및 개발입니다. 이것이 바로 GiveWell의 빵과 버터입니다.

또한 Open Philanthropy Project라는 새로운 조직이 있습니다. 비용 효율성이 덜 입증되고 확률적으로 비용 효율성이 더 높다는 점에서 GiveWell과 약간 다릅니다. 따라서 기꺼이 위험을 감수할 수 있습니다.

우리가 작업하고 있는 두 가지 큰 영역 중 하나는 글로벌 재해 위험입니다. 하위 초점은 생물 보안 및 전염병 예방과 고급 인공 지능의 위험입니다.

그리고 지금 뉴스에서 일어나고 있는 일과 정말 관련된 세 번째 영역은 미국의 공공 정책에 관한 것입니다. 우리는 몇 년 동안 프로그램을 가지고 있었고 지금은 이민에 대해 일하고 있습니다. 분명히 그것은 매우 관련이 있습니다.

[박수 갈채]

더스틴: 감사합니다. [웃음] 또한 형사 사법 개혁 작업은 실제로 아마도 우리의 가장 큰 프로그램일 것입니다. 최근에는 뉴스에 나오지 않았지만 다음 주 또는 이번 주 후반에 세션이 확인되면 큰 문제가 될 것입니다.

알렉스: 응. Asana는 트럼프의 이민 행정 명령에 반대하는 워싱턴 주를 지원하는 아미쿠스 브리핑에 서명한 기술 회사 중 하나였습니다.

기술 커뮤니티의 목소리가 되도록 회사를 확실히 포지셔닝한 것 같습니다. 이것이 직원들이 요구하는 것입니까? CEO로서 여러분이 회사를 위해 이러한 문화를 설정하고 있는 것이 무엇입니까? 도덕적, 사업적 또는 두 가지 모두에 영향을 미칠 수 있는 정책에 반대하는 지도자 중 한 사람으로서 어떻게 이 위치에 있게 되었습니까?

더스틴: 확신하는. 나는 그것이 둘 다라고 생각합니다. 확실히 Justin과 나, Chris는 이러한 일에 매우 신속하게 대응하기를 원하기 때문에 어떤 일이 발생하면 거의 즉시 우리가 해야 할 일에 대해 논의하고 있습니다.

하지만 네, 이 시점에서 우리 직원들은 그저 예상할 뿐입니다. 우리가 아무 말도 없이 24시간 이상 지내면 그들은 우리에게 신호를 보내기 시작할 것입니다. 또한 귀하가 논의한 브리핑에서 우리는 정말 훌륭하고 수많은 회사에 있음을 지적합니다. 97개 기업이 참여했다.

거기에 약간의 배경이 있습니다. 마감일은 실제로 당겨졌고 일요일에 소방 훈련이되었지만 합류하기로되어 있었고 나중에 합류 할 다른 100 개 이상의 회사가 있습니다.

내가 생각할 수 있는 거의 모든 회사가 공동 작업한 모든 사람의 거대한 목록에 있었기 때문에 이 시점에서 합의된 관점처럼 보인다고 생각합니다.

알렉스: 당신은 현재의 정치 환경과 관련이 있을 수 있는 원인에 수천만 달러를 제공합니다. 당신은 또한 CEO로서 목소리를 낼 수 있는 훌륭한 플랫폼을 가지고 있습니다.

그 쪽에서 줄 개인 재산이 없는 사람들에게 그들이 가진 네트워크를 활용하거나 다른 쪽에서 더 많은 차이를 만들기 위해 어떤 영향을 미치도록 권장하시겠습니까?

더스틴: 이건 아직 우리 모두가 집단적으로 알아내고 있는 일인 것 같은데, 당장 떠오르는 건 확실히 뉴스에서 일어나는 일에 관심을 갖고 활동하는 것뿐이다.

많은 사람들이 그냥 외면하려는 본능이 있는 것 같아요. 매우 화가 나기 때문입니다. 하지만 교육을 받는 것은 큰 일이라고 생각합니다. 또한, 가족과의 어려운 대화를 포함하여 그들이 다르게 느낄 수 있는 네트워크의 사람들과 이야기하십시오.

그런 다음 실제로 정치 기구에 참여합니다. 의원들에게 전화를 거는 것이 정말 효과적이라는 많은 증거가 있다고 생각합니다. 특히 여러분이 보라색 지역에 거주하는 경우 더욱 그렇습니다.

나는 사람들이 전국과 전 세계에서 온다는 것을 알고 있지만 그들은 그것에 응답합니다. 그들은 당신의 의견을 듣고 싶어합니다. 대중이 정치인에게 가하는 압력이 정말 도움이 된다고 생각합니다.

알렉스: 저는 일부 기술 회사, 특히 Asana보다 더 작은 회사의 경우 정치 환경을 얼마나 보고 싶은지 파악하기 어렵고 정신이 산만해지거나 우울해져서 그렇게 많이 할 수 없을 것 같은 느낌이 들 수도 있습니다. , 머리를 숙이고 그런 식으로 일자리를 창출하고 회사의 비즈니스를 수행하는 데 집중하십시오.

활발히 활동하는 것이 합당한 특정 규모가 있다고 느끼는지, 아니면 어떤 회사가 뉴스를 보거나 브리핑에 참여하려고 시도하는 것이 건전하다고 말할 수 있는지 궁금합니다. 소규모 스타트업이기 때문에 바로 전화를 받습니다.

더스틴: 다시 말하지만, 이 브리핑에는 모든 규모의 스타트업과 대기업도 있었다고 생각합니다. 모두가 스스로에게 물어봐야 할 질문이라고 생각하지만, 당신이 너무 작아서 중요하지 않다는 밝은 선은 없습니다.

특히 이러한 더 큰 시위나 정치인과의 관계에 대해 생각할 때 숫자가 중요합니다. 투표와 마찬가지로 모든 목소리가 중요합니다.

알렉스: 저는 또한 다양성에 대해 질문하고 직원, 만나는 고객 내에서 더 과소 대표되는 그룹을 포함하는 마음챙김 비즈니스 접근 방식에 대해 질문해야 한다고 생각합니다. 또는 다른 사람이 리드할 때까지 기다립니다.

더스틴: 응. 부분적으로는 정말 어렵기 때문입니다. [웃음] 성장하는 회사에는 에너지와 관심이 필요한 일이 많이 있습니다.

그러나 앞서 말했듯이 우리 문화가 작동하는 방식에 대한 많은 규칙집이 초기에 굳어졌습니다. 그것에 대한 우리의 많은 태도는 일찍 시작하면 나중에 훨씬 쉬울 것이라는 것입니다.

시작하고 이미 Facebook, Google 또는 Amazon 크기이고 다양성 문제가 있다고 말하면 바늘을 움직이기 위해 수천 명의 사람들을 고용해야 합니다.

다양성에 대해 가장 분명한 것 중 하나는 소외된 그룹의 사람들이 이미 그들과 같은 사람들이 있는 곳에서 일하고 싶어한다는 것입니다. 그들은 그 그룹을 대표하는 첫 번째 사람이 되고 싶어하지 않습니다.

따라서 여러분이 약간의 진전을 이룬다면, 다시 말하지만, 그것은 모든 합성물이며, 시간이 지남에 따라 구축되는 것입니다. 그것들은 여러분의 편견에 대해 가르쳐주고 여러분이 프로세스를 수정하고 그것에 대해 더 염두에 두도록 도울 것입니다.

그런 다음 무의식적인 편견 교육, 면접 과정에 대한 생각, 후보자의 성공 준비 방법과 같이 능동적으로 할 수 있는 일이 있습니다.

다시 말하지만, 그 중 많은 부분이 힘든 일입니다. 나는 그것에 완전히 집중하는 사람을 갖는 것이 좋습니다. 우리는 D&I 책임자인 Sonja가 있고 그녀는 짧은 시간에 많은 진전을 이룰 수 있었습니다.

알렉스: 아직도 어느 정도 규칙적인 구조로 많은 직원들과 일대일로 하고 있잖아요.

더스틴: 확신하는. 응. 몇 명과 반복되는 일대일 세트 만 있지만 매일 점심과 아침 식사에 앉아서 거기 사람들과 이야기하면서 나 자신을 사용하려고 노력합니다.

알렉스: 더스틴에게 박수를 한 번 더 받을 수 있을까요?

[박수 갈채]

알렉스: 감사합니다.

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