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Jacob Haar, Mitbegründer und geschäftsführender Gesellschafter bei Community Investment Management (CIM), über Debt Investing mit Wirkung

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Jacob Haar, Mitbegründer und geschäftsführender Gesellschafter, Community Investment Management (CIM)Jacob Haar, Mitbegründer und geschäftsführender Gesellschafter, Community Investment Management (CIM)
Jacob Haar, Mitbegründer und geschäftsführender Gesellschafter, Community Investment Management (CIM)

Im Fintech-Bereich wurde in den letzten anderthalb Jahren endlos über den Rückzug von Aktienanlegern und die Schwierigkeit, in diesem Umfeld Geld zu beschaffen, gesprochen. Über die Schuldeninvestitionslandschaft wird weniger gesprochen.

Deshalb wollte ich Jacob Haar, Gründer und geschäftsführender Gesellschafter von, mitbringen Community-Investment-Management (CIM), zurück in der Show (zuvor war er Gast in 2015 und 2020). Er ist seit fast einem Jahrzehnt als Schuldeninvestor im Fintech-Bereich tätig und verfügt über umfassende Erfahrung mit Fintech-Krediten nicht nur in den Vereinigten Staaten, sondern zunehmend auch auf der ganzen Welt.

In diesem Podcast lernen Sie:

  • Wie er CIM heute beschreibt.
  • Wie sich die Pandemie für sie ausgewirkt hat.
  • Welche Bereiche der Fintech er heute am interessantesten findet.
  • Auf welche Länder konzentriert er sich?
  • Beispiele für einige kürzlich abgeschlossene Deals, die CIM abgeschlossen hat.
  • Die Größe der typischen Kreditfazilitäten, die sie bereitstellen.
  • Die Faktoren, die CIM heute bei einer Investitionsentscheidung berücksichtigt.
  • Warum sie beschlossen, sich von der Kreditvergabe an Kleinunternehmen zu entfernen.
  • Wie ihre Anleger die Auswirkungen im Vergleich zu einer finanziellen Rendite sehen.
  • Wie der Deal zwischen Camino Financial (Podcast hier) und Stiftung (Podcast hier) kamen zusammen.
  • Jacobs Gedanken zur Transparenz bei der Kreditvergabe an Kleinunternehmen und der dortigen Regulierungsbewegung.
  • Einige der wichtigsten Meilensteine, die die Fintech-Kreditvergabe erreicht hat

Lesen Sie unten eine Abschrift unseres Gesprächs.

Peter Rent  00:01

Willkommen beim Fintech One-on-One-Podcast. Das ist Peter Renton, Vorsitzender und Mitbegründer von Fintech Nexus. Ich mache diese Show seit 2013, was sie zur am längsten laufenden Einzelinterviewshow im gesamten Fintech-Bereich macht. Vielen Dank, dass Sie mich auf dieser Reise begleitet haben. Wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat, sollten Sie sich unsere Schwestersendungen The Fintech Blueprint mit Lex Sokolin und Fintech Coffee Break mit Isabelle Castro ansehen oder sich alles anhören, was wir produzieren, indem Sie den Podcast-Kanal Fintech Nexus abonnieren.

Peter Rent  00:31

Bevor wir beginnen, möchte ich Sie an unseren umfassenden News-Service erinnern. Fintech Nexus News berichtet nicht nur über die größten Fintech-Nachrichten, unser täglicher Newsletter liefert jeden Morgen die wichtigsten Fintech-Geschichten in Ihren Posteingang, mit speziellen Kommentaren zur Top-Story des Tages. Bleiben Sie über Fintech-Neuigkeiten auf dem Laufenden, indem Sie sich unter news.fintechnexus.com/subscribe anmelden.

Peter Rent  01:09

Heute freue ich mich, Jacob Haar wieder in der Sendung begrüßen zu dürfen. Er ist Mitbegründer und geschäftsführender Gesellschafter von Community Investment Management. Jetzt wollte ich Jacob wieder in die Show holen, denn CIM hat sich zu einem der führenden Schuldeninvestoren nicht nur in diesem Land, sondern weltweit entwickelt. Und obwohl wir dieses Jahr ziemlich viel über Aktieninvestitionen gesprochen haben, haben wir in Bezug auf Schulden nicht wirklich viel getan. Deshalb wollte ich Jacob bitten, uns etwas über den aktuellen Stand der Schuldeninvestitionen zu erzählen. Auf welche geografischen Gebiete konzentriert er sich? Und was sind heute die spannendsten Bereiche von Fintech? Wir sprechen über einige seiner jüngsten Deals und darüber, was bei der Abwägung einer Investitionsentscheidung eine Rolle spielt. Wir sprechen auch über den Deal, der erst vor kurzem zwischen Camino Financial und Fundation zustande kam. Wissen Sie, wir sprechen über die Responsible Business Lending Coalition und Small Business Truth in Lending. Und Jacob blickt auf die letzten 10 Jahre in der Fintech-Kreditvergabe zurück und gibt seine Prognose für das nächste Jahrzehnt ab. Es war eine faszinierende Diskussion. Ich hoffe, Ihnen gefällt die Show.

Peter Rent  02:23

Willkommen zurück zum Podcast, Jacob.

Jacob Haar  02:25

Danke, dass du mich hast, Peter.

Peter Rent  02:26

Freut mich. Dies ist die dritte Veranstaltung, die wir gemeinsam gemacht haben. Sie gehören zu den wenigen Auserwählten. Es gibt nur drei oder vier Leute, mit denen ich drei davon gemacht habe. Sie müssen also im Fintech-Bereich etwas richtig machen, um dreimal zurückzugewinnen. Beginnen wir also damit, wie Sie CIM heute beschreiben. Und vielleicht können Sie innerhalb dieser Beschreibung über Ihre Anlagethese sprechen.

Jacob Haar  02:49

Nun, vielen Dank, dass Sie mich haben. Ich denke, dass es großartig und großartig ist, einer der wenigen zu sein, die es schon seit mehr als 10 Jahren gibt, mit Ihnen als einem der Marktführer im Bereich Fintech Nexus und LendIt weiter ins Gespräch zu kommen davor.

Peter Rent  03:05

Okay, danke schön.

Jacob Haar  03:06

Community Investment Management ist ein institutioneller Impact-Investment-Manager, der Fintech-Unternehmen Fremdkapital zur Verfügung stellt, die versuchen, die Probleme von Menschen zu lösen, bei denen das System kaputt ist. Und das tun wir, indem wir Demonstrations- und Skalierungskapital bereitstellen, während Gründer und Unternehmer auf die Straße gehen und versuchen, Innovationen zu entwickeln, um verschiedene Herausforderungen zu lösen, die wir haben, wenn es darum geht, wie man Kapital an kleine Unternehmen bringt, wie man Kapital an unterversorgte Gemeinschaften bringt Einkommenshaushalte, Studenten, für die das System kaputt ist. Und das in den USA, und seit ein paar Jahren auch im Ausland in den Schwellenländern, wo ich herkomme.

Peter Rent  03:50

Okay. Als wir uns das letzte Mal unterhielten, war es mitten in der Pandemie, im Sommer 2020. Und ich weiß, dass Sie daran gearbeitet haben, einige Angebote für kleine Unternehmen auszuarbeiten. Ich meine, denken Sie daran, dass kleine Unternehmen dort offensichtlich sehr, sehr hart getroffen wurden. Vielleicht können Sie ein Update bereitstellen, das jetzt, vor dreieinhalb Jahren, kaum noch zu glauben ist. Aber warum erzählen Sie uns nicht, wie sich die Pandemie für CIM ausgewirkt hat und was Sie seitdem getan haben?

Jacob Haar  04:19

Die Pandemie war, glaube ich, mittendrin, als wir uns unterhielten. Wir waren gerade ein paar Monate dabei und intensivierten die Partnerschaften, die wir mit einem unserer Portfoliounternehmen, Camino Financial, und einer anderen Stiftung hatten, um kleinen Unternehmen zu helfen, die es waren von der Pandemie betroffen sind, die Pandemie überleben. Und ich denke, es war wirklich interessant, zurückzublicken, was in diesen Jahren passiert ist. Wissen Sie, wir haben während der Pandemie eine schwere Krise durchgemacht, aber vieles davon haben wir uns nur eingebildet, richtig. Tatsächlich haben wir im März und April 2020 nicht erlebt, dass die Verlustraten ein Niveau erreicht haben, das wir sicherlich befürchtet hatten. Tatsächlich haben all die Konjunkturgelder und Gelder, die in das System geflossen sind, die Verluste auf ein unglaublich niedriges Niveau gesenkt. Die Herausforderung und das hart getroffene Kreditumfeld, die wir erwartet hatten, sind also nie eingetreten. Und ich denke, wir sind zu Ihrem Punkt übergegangen, dreieinhalb Jahre später kommt es uns so vor, als wären wir von einer potenziellen Krise in die nächste geraten. Es war also, wissen Sie, der Lockdown, die COVID-3-Pandemie, wie kleine Unternehmen überhaupt überleben konnten, und wie sie diesen Wandel vollzogen, den sie vollziehen mussten, um im Geschäft zu bleiben.

Jacob Haar  05:35

Tatsächlich sprechen wir schon seit mehr als zehn Jahren über all diese Themen rund um die digitale Transformation der Gesellschaft und des Handels. Auf diese Weise haben diese kleinen Unternehmen tatsächlich überlebt. Durch die stärkere Einbindung in die digitale Welt. Und deshalb wurde die Infrastruktur, auf der all diese Produkte aufbauen, im Wesentlichen beschleunigt, und Hindernisse für die Einführung sind gefallen. Gleichzeitig haben wir, wie Sie wissen, so viele Innovationen gesehen, dass wir Probleme für die unterversorgten Menschen lösen. Dies ist mittlerweile eine der wichtigsten Möglichkeiten für unterversorgte Kunden, kleine Unternehmen usw., tatsächlich an Kapital zu kommen. Daher finde ich es ziemlich bemerkenswert zu sehen, wie stark Fintech seit der Pandemie trotz des derzeit schwierigen Umfelds wirklich gewachsen ist und sich gut entwickelt hat. Und das gilt sicherlich auch für CIM. Wir sind sehr gewachsen. Unsere Arbeit hat sich erweitert, unser Team hat sich seit der Pandemie verdreifacht. Es war also eine verrückte Zeit, aber auch eine wirklich aufregende Zeit, um zu sehen, wie sehr all diese Lösungen Früchte tragen und Unterstützung, Kredit und Wachstum brauchen.

Peter Rent  06:42

Ich möchte auf die Geografie eingehen, denn als ich Sie zum ersten Mal traf, also vor etwa 10 Jahren, hatten Sie einfach viel Zeit in Schwellenmärkten verbracht, und so konzentrierte sich CIM zunächst auf die USA, nicht aber auf Sie offensichtlich über diese internationale Erfahrung und Erfahrung in Schwellenländern verfügt. Wenn Sie also jetzt global auf die Fintech-Landschaft blicken, welche Bereiche sind für Sie am interessantesten?

Jacob Haar  07:10

Ich glaube, in unserem ersten Podcast haben Sie nach einem Teil meiner Biografie gefragt. Und ich glaube, ich habe Ihnen erzählt, wie ich mit diesem ganzen Geschäft begonnen habe, als ich in Aserbaidschan und im Kaukasus eine Mikrofinanzinstitution betrieb, die Kredite an Flüchtlinge vergab, richtig, und wenn ich zurückblicke, bin ich eigentlich noch nicht sehr weit gekommen, richtig, weil Es ist immer noch so, die Arbeit ist sehr ähnlich. Letztlich haben Sie es mit einem Teil der Bevölkerung zu tun, für den das System einfach nicht funktioniert. Sie verdienen etwas Besseres als das, was sie bekommen. Und sie haben einfach keine Optionen. Teilweise, weil es schwierig ist und es sehr schwierig ist, sie tatsächlich zu erreichen, um Informationen über sie usw. zu erhalten. Als ich in Aserbaidschan war, schickten wir Kreditsachbearbeiter auf Motorrädern zu Freiluftmärkten, um die Cashflow-basierte Zeichnung der verschiedenen Kredite durchzuführen kleine Geschäfte. Und so konnten Sie ihnen erfolgreich Kredite gewähren. Das ist natürlich unglaublich teuer. Und tatsächlich waren die Verlustraten dieser Portfolios recht niedrig. Da es sich um eine großartige Beziehung zu den Kunden handelte, war das Verständnis wegen all der Arbeit gut, aber es war einfach sehr teuer, diese Kunden zu erreichen und über einen längeren Zeitraum hinweg zu betreuen.

Jacob Haar  08:20

Und wenn ich darüber nachdenke, wissen Sie, was wir bis zu Ihrem Punkt erreicht haben, als wir CIM gründeten und 2014 mit Investitionen begannen, war es ein reines US-Kleinunternehmen, das sich auf die Lösung von Schwachstellen durch Technologie konzentrierte. Und diese Branche hat so viel bewegt. Ich meine, von den Anfängen des Markteintritts von Funding Circle US im Oktober, ich glaube, es war im Oktober 2013, bis zur Einführung eines Kleinunternehmensprogramms durch Lending Club, wissen Sie, all diese Bemühungen, die wir unterstützt und ausgebaut haben Art von Arbeit heute, wo es tatsächlich diese Infrastruktur gibt, die durch Zahlungsabwickler aufgebaut wurde, durch all die Veränderungen, die unsere Wirtschaft durchgemacht hat, vom Handel zum E-Commerce, vom Zahlungsverkehr zum digitalen Zahlungsverkehr, all das hat den Grundstein gelegt Anschließend beginnen wir damit, verschiedene Wege zu entwickeln, um Kunden über die verschiedenen Knoten zu erreichen, die sie haben, und mit dieser digitalen Infrastruktur zu interagieren, um alle Arten von Informationen zu erhalten, um sie besser zu verstehen. Ja, Sie schicken keine Kreditsachbearbeiter auf Motorrädern auf die Märkte, aber Sie erhalten Tonnen von Cashflow- und Transaktionsdaten über diese Kunden, um wirklich ein besseres Verständnis über sie zu entwickeln als bisher.

Jacob Haar  09:35

Und jetzt gibt es alle Arten von digitalen Zahlungen, die an diese Kunden gehen, wodurch zuvor informelle Kundentypen formalisiert werden. Und das passiert übrigens sowohl in den Vereinigten Staaten als auch in den Schwellenländern, oder? Und die Möglichkeit, das alles digital zu erledigen, sodass Sie keine sehr teure Filiale oder eine andere physische Infrastruktur vor Ort benötigen, bedeutet, dass Sie solchen Leuten tatsächlich Kredite gewähren können. Und wenn ich darüber nachdenke, was wirklich spannend ist, dann ist das alles, die Art und Weise, wie wir die Kreditvergabe jetzt in den Handel, in unser tägliches Leben integrieren und wie wir das nutzen können, damit die Leute, die es vorher waren, wissen Sie. In Indien zum Beispiel, ich war gerade den Sommer über in Indien, können Sie jetzt Ihre dreirädrige Taxifahrt mit Ihrem Telefon bezahlen, alles auf der Grundlage eines QR-Codes. Was bedeutet das? Das bedeutet, dass Sie jetzt als Dreiradfahrer eine Verbindung haben, um ihn zu erreichen und mit ihm zu kommunizieren, Sie haben Informationen darüber, wo er sich befindet, wann er bezahlt wird, all diese Informationen, damit Sie ihn besser verstehen, Sie haben eine Reihe digitaler Zahlungen, die auf ihrem Konto verbucht werden und mit denen Sie Rückzahlungen verrechnen können. Und Sie können alles über eine Zentrale in Bangalore oder Mumbai usw. erledigen, anstatt dieses riesige, teure Netzwerk in der Gemeinde haben zu müssen. Nun, das ist nicht für jeden Anwendungsfall perfekt. Aber es hat die Art und Weise, wie Menschen sowohl Zugang zu als auch erschwinglich gestalteten Produkten haben, erheblich verändert.

Peter Rent  11:06

Welche anderen Länder, abgesehen von Indien, sehen Ihrer Meinung nach große Chancen? Es hört sich so an, als müssten Sie über eine Art digitale Zahlungsinfrastruktur verfügen. In welchen anderen Ländern prüfen Sie also Möglichkeiten?

Jacob Haar  11:23

Zwei Drittel unserer Arbeit finden in den Vereinigten Staaten statt. Und wir sind nach wie vor unglaublich gespannt auf die USA. Ein Teil davon zeigt einfach, wie kaputt die Dinge in den Vereinigten Staaten sind, oder? Und ich denke, das ist etwas, worüber wir wiederholt gesprochen haben. Wissen Sie, die Hälfte der Menschen in den USA lebt in einem Schwellenland, das kann man in Europa manchmal nur schwer verstehen. Aber wissen Sie, letztendlich gibt es eine so große Kluft zwischen Leuten, die weniger als 400 US-Dollar an Ersparnissen haben, und 45 % der Amerikaner haben weniger als 400 US-Dollar an Ersparnissen. Sie sind also nur noch eine Krise vom Bankrott entfernt. Wissen Sie, Amerika ist sicherlich ein entwickelter Markt, ein reicher Markt. Aber für viele Leute ist es kein Markt, der besonders gut funktioniert. Und sie werden vom Bankensektor nicht gut bedient. Und deshalb glaube ich, dass es einen unglaublich attraktiven und überzeugenden Markt gibt, der Unternehmer braucht, die erschwingliche, verantwortungsvolle Finanzdienstleistungen aufbauen, die von Fintech hier in den USA entwickelt werden. Und ich möchte das nicht abwerten, indem ich gleichzeitig sage, dass wir in anderen Märkten nach einem glänzenden neuen Objekt suchen.

Jacob Haar  12:31

Aber wenn man sich die Märkte anschaut, dann ist Indien einer davon, Indonesien ein anderer, wo wir eine Transaktion durchgeführt haben und wir werden noch mehr tun. Wir arbeiten auch viel in Lateinamerika. Mexiko ist also in erster Linie ein wirklich attraktiver Markt, mit großartigen Unternehmern, bedeutendem Risikokapital und einigen wirklich großartigen Innovationen, die dort stattgefunden haben. Wir haben fünf Transaktionen in Mexiko durchgeführt, außerdem haben wir Transaktionen in Kolumbien, Chile und Peru durchgeführt. Ich denke also, wissen Sie, dass Lateinamerika weiterhin ein wirklich überzeugendes Argument für Fintech ist, damit es wachsen kann. Und was in Lateinamerika, in Indien, in Indonesien und anderen Märkten, in die wir eintreten werden, ganz anders ist, liegt gerade darin, dass die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung keinen Zugang zu Finanzdienstleistungen hat. Und das ist nicht der Fall. Es besteht eine große Chance, Zugang für diejenigen zu schaffen, die außen vor gelassen werden. Gleichzeitig besteht aber auch die Verantwortung, dass wir dies auf eine produktive Art und Weise tun müssen und es den zugrunde liegenden Kunden ermöglichen, es besser zu machen Dies ist ein Ergebnis dieser Finanzdienstleistungen, statt extraktiv zu sein, bei dem Menschen diejenigen ausnutzen können, die zuvor keinen Zugang hatten.

Peter Rent  13:43

Okay, ich wollte über einige der jüngsten Deals sprechen, die Sie abgeschlossen haben. Ich habe eine schnelle Google-Suche durchgeführt und Ihre in Zolve, Stori, R2, Flex, Amartha gefunden. Können Sie uns vielleicht ein paar Beispiele für kürzlich abgeschlossene Deals geben und wie, wie waren Sie strukturiert und wozu dienten sie?

Jacob Haar  14:03

Absolut. Und die Transaktionen umfassen eine ganze Bandbreite. Wir haben einige jüngere Unternehmen, die sich gerade erst etabliert haben und aus dem Tarnmodus herauskommen. So ist zum Beispiel Flex eines davon, ein wirklich überzeugendes Zahlungs- und Kreditkartenunternehmen, das es wert ist, angenommen zu werden … Bisher wurden Unternehmen, die nicht sehr stark in das digitale Finanzsystem integriert waren, durch die Bereitstellung unterschiedlicher Angebote in das digitale Finanzsystem integriert Spesenmanagement sowie andere Zahlungslösungen für sie. Und sie sind eher jünger und konzentrieren sich auf die USA. Und dann gibt es noch einige wirklich interessante Unternehmen wie zum Beispiel Stori, das seit über drei Jahren ein Partner von uns ist und ein großartiges Unternehmen mit einem wirklich beeindruckenden Gründerteam ist, das sich auf die Betreuung von Haushalten mit niedrigem Einkommen in Mexiko konzentriert, die die überwiegende Mehrheit ausmachen davon hatten zuvor keinen Zugang zu Finanzdienstleistungen. Und sie bieten ihnen digitale Zahlungsmöglichkeiten per Kreditkarte und App. Sie stehen kurz vor der Sparaktion. Es gibt also wirklich viele verschiedene Unternehmen. Und wir haben verschiedene Tools für Fintechs in verschiedenen Phasen, richtig.

Jacob Haar  15:15

Für Leute, die am Anfang stehen, haben wir die Möglichkeit zu arbeiten, wenn sie gerade erst ein relativ frühes Geschäftsmodell vorstellen und versuchen zu beweisen und zu demonstrieren, was sie tun. Und dann sind wir für andere Leute da, die über beträchtliches Kapital und Traktion auf dem Markt verfügen und versuchen, ihnen dabei zu helfen, ihre Arbeit zu skalieren und auch neue Produkte zu testen. So zum Beispiel Zolve, das Unternehmen, das Sie erwähnt haben, ein unglaublicher Gründer, der eines der größten Mitfahrunternehmen in Indien aufgebaut hat, der darauf geachtet hat, wie kaputt die Dinge für Einwanderer auf dem US-Markt sind, und der ein umfassendes Spektrum an Finanzdienstleistungen anbietet. Und sie werden an die Einwanderer in ihrem Heimatland verkauft, bevor sie tatsächlich in die Vereinigten Staaten kommen. Und das ist ein Thema, das ich anhand einiger verschiedener Investitionen untersucht habe, über die Menschen, die unsere Wirtschaft hier aufbauen und vorantreiben, zum großen Teil in den USA, über viele der Einwanderer und neuen Amerikaner, die kommen, Und wie schlecht sie mit Finanzdienstleistungen versorgt werden, das weißt du vielleicht, Peter, aber sie tauchen hier ohne, ohne Bonitätshistorie auf, selbst wenn du finanziell in der Lage sein solltest, einen Kredit zu bekommen, oder Bankgeschäfte, das ist ziemlich schwierig um dies zu tun. Das sind also die Arten von Schwachstellen, bei denen man sich verschiedene Teile des Marktes ansehen und sehen muss, nun gut, hier ist ein anständiges Segment, in dem etwas kaputt ist, und wie können wir uns engagieren, um eine einzigartige Schwachstelle für dieses Segment zu lösen?

Peter Rent  16:42

Es ist viel einfacher als früher, als ich 1991 hierher zog, ich altere hier, aber es gab kein Internet. Und es gab keine Möglichkeit, irgendeinen Kredit zu bekommen, ich erinnere mich sogar daran, dass ich versucht habe, eine 500-Dollar-Kreditkarte von Macy's zu beantragen, aber abgelehnt wurde. Daher ist es großartig, dass diese Unternehmen jetzt hinzukommen und diese Dienste anbieten. Deshalb möchte ich nur etwas klarstellen. Sie stellen also Fremdkapital oder Lagereinrichtungen zur Verfügung, Sie nehmen nicht unbedingt Eigenkapital auf, bei diesen Unternehmen stellen Sie Fremdkapital zur Verfügung, das möchte ich nur klarstellen.

Jacob Haar  17:16

Das ist richtig. Wir tätigen keine Eigenkapitalinvestitionen in Unternehmen, sondern stellen ihnen Kreditfazilitäten zur Verfügung, die beispielsweise typischerweise in der Größenordnung von 75 bis 125 Millionen US-Dollar liegen. Und das haben wir hier bei CIM in den letzten 40 Jahren mit 10 Unternehmen gemacht. Daher kann es sein, dass wir aufgrund einiger dieser bereitgestellten Optionen am Ende eine Warrant-Position in den zugrunde liegenden Unternehmen haben, aber das dient eigentlich nur dazu, die Ausrichtung auf die zugrunde liegenden Unternehmen voranzutreiben.

Peter Rent  17:43

Verstanden, verstanden. Okay. Lassen Sie uns also darüber sprechen, wie Sie eine Investitionsentscheidung treffen. Sie sagten: „Sie haben 40 Unternehmen betreut, ich bin sicher, Sie haben sich Hunderte angesehen, welche Faktoren wägen Sie ab.“ am meisten heute, wenn Sie sich entscheiden, den Auslöser für eine neue Investition zu drücken?

Jacob Haar  18:01

Ich denke also, wissen Sie, als Impact-Investment-Firma werden wir oft gefragt, wie Sie Ihren Impact-Ansatz mit Ihrem Finanzinvestitionsansatz synchronisieren? Und für uns ist es wirklich ein und dasselbe. Das heißt, die Frage ist: Warum ist es interessant? In erster Linie, oder? Warum ist die Vorstellung, dass ein Unternehmer an der Lösung eines bedeutenden Problems arbeitet, zum Beispiel so? Und gehen sie dabei auf eine Art und Weise vor, die letztendlich dem Kunden, für den sie das Problem lösen, ermöglicht, mit seinem Unternehmen erfolgreich zu sein oder sich finanziell besser aufzustellen? Wenn es sich um eine Einzelperson handelt, die eine Ausbildung anstrebt und nicht vollständig davonkommt, wissen Sie, belastet durch die Schulden, die sie für diese Ausbildung auf sich genommen hat? Aus unserer Sicht geht es also letztendlich um die Schlüsselfrage: Was ist die Innovation? Und wie löst es möglicherweise das Problem für diesen Kunden?

Jacob Haar  18:01

Es gibt also eigentlich vier Innovationsbereiche, auf die wir achten, und auf die habe ich mich weiter oben in dieser Diskussion bezogen. Also gut, erstens: Wie erreichen sie ihre Kunden? Wie gewinnen sie ihre Kunden? Wie kommunizieren sie mit ihren Kunden? Rechts? Wenn es zum Beispiel um das Versenden von Direktwerbung geht, wissen Sie, wir haben über Fintech gesprochen, wobei Fintech und Marktplatzkredite wie vor 10 Jahren aussahen, ein Großteil davon waren, wissen Sie, die Leute von Capital One und AmEx usw. bringen im Wesentlichen gezielte Direktwerbung. Sicherlich hat das einen Platz und eine Rolle. Aber es ist nicht unbedingt ein Vorteil oder eine Innovation. Vergleichen Sie das zum Beispiel mit der eingebetteten Kreditvergabe, bei der Sie bereits mit einer großen Gruppe von Kunden zusammenarbeiten, entweder weil Sie direkt mit ihnen zusammenarbeiten oder durch eine Partnerschaft, bei der es bereits Kunden gibt, richtig so dass es viele Innovationen gibt und wie man Zugang zu diesen Kunden erhält und dann mit ihnen kommunizieren kann. Bei der zweiten geht es darum, wie wir unsere Kunden besser verstehen, oder? Welche Art von Daten erhalten wir? Wie können wir Risiken potenziell viel genauer und besser sehen? Wissen Sie, in der Anfangszeit gab es einige Unternehmen, die mutige Ideen hatten, wie wir Kredite auf der Grundlage Ihres sozialen Netzwerks zeichnen oder ähnliches. Es gibt viele dieser Hypothesen.

Jacob Haar  20:21

Aber oft kommt es beispielsweise nur auf Open Banking an und darauf, wirklich ein Gefühl dafür zu bekommen, wie der Cashflow aussieht, wie ihre Waren und Dienstleistungen verkauft werden und wie sie von den Käufern dieser Waren bewertet werden und Dienstleistungen usw. Aber der Versuch, ein besseres Verständnis aufzubauen, ist so wichtig, um das Underwriting besser durchführen zu können, und oft nicht wegen mangelnder Informationen bestraft zu werden, denn das passiert oft. Der dritte Aspekt ist der Zugang zu neuen Arten von Sicherheiten. So zum Beispiel digitale Zahlungen. Die Vorherrschaft digitaler Zahlungen. Wenn wir jetzt nach draußen gehen, können wir doch mit unserem Handy bezahlen, oder? Es ist ziemlich einzigartig. Jemand wie ich, der Technologie eigentlich relativ langsam anwendet, hat vor der Pandemie nie mit meinem Telefon bezahlt. Mittlerweile gehe ich oft ohne mein Portemonnaie aus und bezahle am Ende nur mit meinem Handy. Das ist also ein unglaubliches Instrument, um Rückzahlungen zu erhalten und die Verlustquote zu senken. Aber es gibt auch noch andere Dinge. Einbettung in die Gehaltsabrechnung, sodass beispielsweise Dinge von ihrem Gehalt abgezogen werden, seien es Waren und Dienstleistungen oder andere Arten von Sicherheiten, die entweder nur schwer zugänglich waren oder deren Einziehung präventiv kostspielig war. Durch die Einbettung der Kreditvergabe in diese Infrastruktur können wir ein besseres Verhalten fördern und letztendlich Verluste verringern. Und dann geht es bei der letzten Frage, die Fintech meiner Meinung nach vom ersten Tag an hatte, um die Kostensenkung. Rechts? Wenn man sich die frühe Version von Fintech anschaut, damals, in der Peer-to-Peer-Zeit, fällt mir als wichtigste Neuerung auf, dass es nicht darum ging, wie Leute gewonnen, verstanden oder besichert wurden, sondern vielmehr darin, die Kosten zu senken, weil man das nicht hatte viele Bankfilialen und ein vollständig digitaler Betrieb. Und das ermöglicht die Einsparung einiger 100 Basispunkte, wenn Sie Ihre Schulden konsolidieren wollen. Aber das ist ganz wichtig. Ich meine, wie ich bereits erwähnt habe, ist die Vergabe von Krediten, insbesondere von Kleinkrediten, unglaublich teuer. Und so bedeutet die Senkung der Kosten, dass man sich tatsächlich der Kreditvergabe widmen kann und aufgrund dieser niedrigeren Kosten einen besseren Zugang bietet.

Peter Rent  22:35

Sie haben also angefangen und denken, dass es ausschließlich auf kleine Unternehmen ausgerichtet war. Und jetzt haben Sie natürlich auch mehrere verbraucherorientierte Unternehmen übernommen. Ich denke, erklären Sie diese Art von Verschiebung und Erweiterung, sagen wir mal. Warum sind Sie von einem Kleinunternehmensfokus zu einem breiteren Fokus übergegangen?

Jacob Haar  23:01

Ja, und so sind zwei Drittel unserer Arbeit immer noch auf kleine Unternehmen ausgerichtet. Aber zu Ihrem Punkt: Im Jahr 2018 haben wir begonnen, über reine Kleinunternehmen hinauszugehen. Und dabei ging es vor allem darum, viele der Lösungen zu betrachten, die herauskamen, und wie wirkungsvoll sie auf das Leben unterversorgter Haushalte mit niedrigem Einkommen sind, insbesondere Haushalte, bei denen es sich um Einwandererhaushalte, farbige Gemeinschaften und andere da draußen handelt von schrecklichen Zahltagkreditgebern und anderen ausgenutzt. Und deshalb ist dieses System für sie so kaputt. Und wir sahen große Chancen im Fintech-Bereich. Vieles, was dabei herausgekommen ist, ist, dass ich, da ich einen Mikrofinanz-Hintergrund hatte, meiner Meinung nach schon immer nur auf Kleinunternehmen ausgerichtet war und Kleinunternehmen für mich eines der interessantesten und anspruchsvollsten Probleme sind, die es zu lösen gilt, oder? Es verfügt über die einzigartige Komplexität sowohl der kommerziellen als auch der Verbraucherbranche. Und es ist so: Kleine Unternehmen sind das Rückgrat unseres Landes, es ist einer der wenigen überparteilichen Orte der Einigkeit.

Jacob Haar  23:01

Und, wissen Sie, ich denke, dass es uns in keiner Weise davon abhält, darüber nachzudenken, wie wichtig es ist, kleine Unternehmen zu finanzieren. Aber es war auch eine Anerkennung, dass wir immer wieder von diesen wirklich wirkungsvollen, überzeugenden und innovativen Unternehmen angesprochen wurden, die sagten, dass wir dieses Problem für eine Bevölkerung mit niedrigem Einkommen mit einem so besseren Produkt als dem, was sie derzeit haben, lösen. Und wir hatten das Gefühl, dass wir über den richtigen Know-how-Ansatz usw. verfügten, um auch bei der Demonstration und Skalierung dieser Lösungen helfen zu können. Ich denke also, dass wir aus unserer Sicht als relativ kleiner Akteur im Fintech-Bereich mit dieser einzigartigen Wirkungsorientierung angefangen haben. Und ich denke, eines der aufregendsten Dinge in den letzten zehn Jahren ist es, zu sehen, wie sehr sich die Gründer und Unterstützer dieser Unternehmen einen Impact-Partner wünschen, der ihnen den Treibstoff gibt, rauszugehen und ihre Portfolios aufzubauen. Anstatt einen, wie Sie wissen, rein finanztechnischen Kreditansatz zu verfolgen, bei dem die Leute nicht unbedingt eine Meinung über den Wert haben, den er für den zugrunde liegenden Kunden und die Gemeinschaft in unserer Gesellschaft schafft.

Peter Rent  25:14

 Ihre Anleger wollen also wirklich, ich stelle mir vor, sie wollen die Rendite, wollen sie auch die Impact-Rendite, sagen wir mal? Ich meine, sind diese beiden Dinge für Ihre Anleger gleichermaßen wichtig?

Jacob Haar  25:27

Sie sind. Nun ist natürlich jeder Investor anders. Wir haben Investoren, bei denen der Finanzaspekt an erster Stelle steht und die, wie Sie wissen, wollen, dass wir die Dinge verantwortungsvoll tun, aber nicht unbedingt einen Rahmen für Wirkung usw. haben. Es handelt sich lediglich um Investoren, die eine verantwortungsvolle Rendite anstreben. Aber die überwiegende Mehrheit unserer Anleger hat beides mit einem sozialen Auftrag zu tun. Und sie erwarten von uns, dass wir mit Authentizität handeln und tiefgreifende Wirkung in Bezug auf unsere Herangehensweise erzielen, was auch eine Menge Überwachung, Messung und Feedback dazu erfordert, wie wir unseren Ansatz weiterentwickeln und ändern, sowie die finanzielle Rendite . Ich meine, aus unserer Sicht haben wir bei keinem dieser Punkte die Möglichkeit, Kompromisse einzugehen. Unsere Möglichkeiten sind aus finanzieller Sicht großartige Unternehmen. Und im Hinblick auf unsere Wettbewerbsfähigkeit sollten wir uns gegenüber einem Spieler, der keinen Einfluss hat, genauso behaupten. Aber gleichzeitig streben wir danach, mit unserer Arbeit eine überzeugende und authentische Wirkung zu erzielen, um letztendlich das Leben der Endkunden zu verbessern, für die wir Probleme lösen möchten.

Peter Rent  26:32

Okay, ich möchte ein wenig den Gang wechseln und über einen kürzlich stattgefundenen Deal sprechen, über den ich tatsächlich geschrieben habe, und ich erinnere mich tatsächlich daran, dass wir uns während des Geschehens darüber unterhalten haben, Camino Financial and Fundation – zwei Kreditgeber für kleine Unternehmen gibt es schon ziemlich lange. Ich hatte beide CEOs in meinem Podcast, ich werde sie in den Shownotizen verlinken. Erzählen Sie uns etwas über diesen Deal und Ihre Rolle dabei.

Jacob Haar  26:57

Ja, nun ja, das war eine wirklich aufregende Entwicklung. Das ist vor ein paar Monaten passiert und wir haben eine ganze Weile daran gearbeitet. Und ich glaube, Sie haben in der Vergangenheit Sean Salas, den Gründer von Camino, interviewt, und er und seine Kollegen haben dieses unglaubliche, missionsorientierte Unternehmen aufgebaut, das lateinamerikanische Kleinstunternehmer finanziert und ihnen Kapital gibt, ich meine, sprechen Sie über Leute, für die das so ist System ist kaputt. Sean hat zusammen mit seinem Zwillingsbruder Kenny eine unglaubliche persönliche Geschichte, mit der er das Unternehmen gemeinsam finanzierte und dieses Unternehmen zu einer Gruppe machte, bei der es wirklich schwierig ist, Schwachstellen zu lösen, mit großem Erfolg in Bezug auf die Größe. Gleichzeitig weiß ich nicht, ob er in Ihrem Podcast war, aber Sam Graziano und Sandip Nayak, die Fundation zu einem Bankpartner-Kreditgeber gemacht haben, haben dort auch ein Softwareunternehmen für die Kreditvergabe als Dienstleistung . Und beide haben aus unterschiedlichen Perspektiven gute Arbeit geleistet. Aber es gab einen wirklich überzeugenden Grund, die beiden Unternehmen zusammenzuführen, die Managementteams zusammenzulegen und über eine vollständige Palette von Kreditprodukten sowie eine CDFI-Lizenz zu verfügen, da sie wichtige Wirkungsarbeit für kleine Unternehmen leisten. insbesondere lateinamerikanische Kleinunternehmen und andere.

Jacob Haar  28:17

Und so haben wir sehr eng mit den Leuten von LL Funds zusammengearbeitet, die einer der Unterstützer von Camino waren, und so die beiden Unternehmen praktisch zusammengeführt. Und das haben wir verdoppelt, indem wir eine Kreditlinie bereitgestellt haben, eine Kreditlinie in Höhe von 200 Millionen US-Dollar von uns, außerdem Eigenkapital und einige neue Partner eingebracht haben und alles, was dazugehört. Und das Tüpfelchen auf dem i, was mich so begeistert, ist Mickey Konson, der Mitbegründer von StreetShares. Eine Plattform, die ich kenne und die ich beide gut kenne. Ich erinnere mich noch daran, dass Sie in den Kreditpool investiert haben, den Sie online gestellt haben, und zwar sehr früh. Und wir waren viele Jahre lang einer der ersten Geldgeber von StreetShares. Und so verfügte Mickey, einfach eine unglaubliche Person, die von Capital One kam, über viel Fachwissen im Bereich Kleinunternehmen. Und dazwischen und allem, was er seitdem mit StreetShares gemacht hat, der Übernahme von StreetShares. Und einige der anderen Arbeiten, die er mit 2nd Order Solutions usw. erledigt hat. Ich könnte nicht aufgeregter sein, Mickey an der Spitze zu haben. Wissen Sie, Sandip, Mickey, Eddie, Kenny und der Rest des Teams dort sind einfach sehr aufgeregt, zu sehen, wie die Leute zusammenkommen und etwas aufbauen, von dem ich glaube, dass es für die Zeit, in der wir uns gerade befinden, ein generationenübergreifender Kreditgeber für Kleinunternehmen sein könnte wo sich die Banken zurückziehen. Und es besteht ein Bedarf und eine echte Chance für ein sehr starkes, kreditorientiertes Team, das im Bereich der Kleinunternehmen arbeitet.

Peter Rent  29:46

Und Sie waren ein großer Befürworter der Transparenz bei der Kreditvergabe an Kleinunternehmen und Sie waren, glaube ich, einer der Gründer der Responsible Business Lending Coalition. In einigen Bundesstaaten gibt es inzwischen regulatorische Bewegungen im Hinblick auf mehr Transparenz bei der Kreditvergabe an Kleinunternehmen. Erzählen Sie uns ein wenig darüber, was Sie dort gemacht haben. Und wie ist der Stand der Dinge?

Jacob Haar  30:11

Ja, wir waren ein frühes Mitglied der Responsible Business Lending Coalition, die die Bill of Rights für Kleinunternehmenskredite herausgebracht hat. Und ich denke, aus unserer Sicht ist es relativ einfach, richtig, dass wir letztendlich über Best Practices bei der Kreditvergabe an kleine Unternehmen verfügen müssen, da diese nicht so anspruchsvoll sind wie große Unternehmen, wenn es darum geht, wie sie Kreditbedingungen verstehen, das tun sie nicht unbedingt Vollzeit-CFOs haben. Wissen Sie, eine der wirklichen Einschränkungen hier in den Vereinigten Staaten besteht darin, dass sich die Wahrheit in der Kreditvergabe nicht auf kleine Unternehmen erstreckt, sondern dass sie in den meisten Orten scheitert. Wenn Sie also ein Verbraucher sind, gibt es in der Schumer-Box und anderen Standards Anforderungen, Ihnen klare und transparente Bedingungen offenzulegen, damit Sie ein Gefühl dafür haben, was die Verpflichtung ist. Und Sie können einen Vergleich zwischen Äpfeln und Äpfeln anstellen, oder? Kleine Unternehmen profitieren davon in den meisten Teilen des Landes nicht, da die Regierung sie als zwei private Parteien betrachtet, die einen privaten Vertrag ausarbeiten. Und ich denke, die Herausforderung liegt darin, dass ein Kleinunternehmer über die nötige Gewandtheit verfügt. Wenn er beispielsweise gegen einen auf Kleinunternehmen ausgerichteten Kreditgeber verhandelt, braucht er diesen zusätzlichen Schutz und mehr Transparenz in diesem Bereich.

Jacob Haar  31:23

Deshalb waren wir sehr gespannt auf einige der Siege, sei es SB 1231 hier in Kalifornien, einige andere bundesstaatliche Arbeiten, die von der RBLC und den Koalitionspartnern durchgeführt wurden, sowie die Arbeit an dem Versuch, etwas Bewegung ins Land zu bringen nationaler Ebene. Ich denke, die meisten Amerikaner und tatsächlich die meisten Leute im Kongress sind sich einig, dass kleine Unternehmen geschützt werden sollten. Und letztendlich sollten die Kreditgeber dazu verpflichtet werden, verantwortungsvolle Kreditvergabepraktiken einzuhalten. Es war jedoch eine Herausforderung, die notwendigen Fortschritte zu erzielen, um diese Art von Transparenz letztendlich gesetzlich zu verankern. Es gibt also viele Leute da draußen und viele unserer Verbündeten in der Fintech-Welt und darüber hinaus, die daran arbeiten, diese Agenda für verantwortungsvolle Kreditvergabe für kleine Unternehmen voranzutreiben. Und ich denke, dass wir mehr Erfolge als Rückschläge hatten und dass wir es letztendlich auch in Zukunft schaffen werden.

Peter Rent  32:22

Okay, ich möchte mit einer rückblickenden und einer zukunftsgerichteten Frage schließen. Sie sind also seit einem Jahrzehnt im Fintech-Bereich tätig, darüber haben wir gesprochen. Und es gab in dieser Zeit große Fortschritte, insbesondere im Bereich der Fintech-Kreditvergabe. Was sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten Dinge, die wichtigsten Meilensteine ​​der letzten 10 Jahre, und was denken Sie, wenn Sie auf die nächsten 10 Jahre blicken, worauf freuen Sie sich am meisten?

Jacob Haar  32:51

Das ist eine großartige Frage, Peter, eine sehr große Frage!

Peter Rent  32:54

Das ist eine große Frage. Wir könnten einen ganzen Podcast zu dieser Frage erstellen. Aber mal sehen, ob Sie es in ein paar Minuten schaffen.

Jacob Haar  33:01

Wichtige Meilensteine ​​– ja, ich meine, es war, wissen Sie, wenn ich auf die letzten 10 Jahre zurückblicke, bin ich vielleicht ein Typ mit geringen Erwartungen, weil ich ein Kreditmensch bin, aber ich habe nicht mit so großen Fortschritten gerechnet hin zum Aufbau eines integrativeren Finanzsystems, wie es Fintech in den letzten 10 Jahren aufgebaut hat. Ich meine, Fintech hat meine größten Erwartungen an sein Wachstum und seine Fähigkeit, in das Leben von Menschen einzudringen, für die das System kaputt ist, sicherlich übertroffen, die Zahl der Fintechs, die finanziert wurden, die gewachsen sind, aber gleichzeitig Es war eine wirklich herausfordernde Zeit. Rechts? Wenn man sich die Unternehmen in jenen frühen Tagen ansieht, nennen wir es 2013 bis 2016, die Unternehmen, die an die Börse gingen, hatten viele von ihnen Probleme. Ihre Geschäftsmodelle, wissen Sie, das Geschäftsmodell der Marktplatzkredite, haben sich, glaube ich, viele Leute nicht so weit entwickelt, dass es möglich wäre, zum Teil, weil ich denke, dass es einige Herausforderungen bei der Abstimmung von Anreizen und dem Markt für institutionelle Kredite gibt. Wissen Sie, der Wandel der Art und Weise, wie Gesellschaft und Handel digitaler geworden sind, und die Art und Weise, wie Fintech in der Lage ist, eine verantwortungsvolle Kreditvergabe in diese digitale Infrastruktur zu integrieren, war durchaus bemerkenswert. Wenn ich also zum Beispiel an das Wachstum von Square, Toast denke, meine ich, an viele dieser Arten eingebetteter Kredite, die herausgekommen sind, die sich meiner Meinung nach deutlich von den frühen Verbraucherkreditgebern im Fintech-Bereich unterscheiden ziemlich bemerkenswert.

Jacob Haar  34:38

Ich meine, die andere Sache, über die man in Bezug auf Meilensteine ​​sicherlich sprechen muss, ist einfach die wahnsinnige Menge an Eigenkapital, die 2021, in der ersten Hälfte des Jahres 2022, in diesen Markt geflossen ist. Und dann der starke Rückgang dieses Geldes, in der zweiten Hälfte 2022 und 2023. Ich denke also, dass die Leute erkennen, wie viel Fortschritt und wie wichtig die Fintech-Arbeit war und wie wichtig sie für die Finanzdienstleistungen in der Zukunft sein wird, während sie gleichzeitig das Umfeld, in dem wir heute leben, verbessern wird Kreditgeber sind meiner Meinung nach tatsächlich eine Herausforderung, in denen sich aber besser ein Unternehmen aufbauen lässt. Denn die Unternehmer und Leute, die wir heute sehen, bauen ihre Unternehmen auf Wegen zur Rentabilität auf, die auf einer guten Einheitsökonomie basieren, und verstehen, dass man nicht in der Lage ist, Geld zu verdienen Wissen Sie, eine riesige Runde, und man kann nur damit rechnen, das Geld zu sprengen und es wieder zu beschaffen. Tatsächlich wird das gesammelte Geld in wirklich gute und produktive Verwendungszwecke investiert, um diese Unternehmen in die Lage zu versetzen, in Zukunft Marktführer zu sein. Das ist also die Umgebung, in der wir uns gerade befinden. Es ist schwer, aber gute Unternehmen erhalten Mittel. Und das sehe ich ständig. Und es gibt immer noch viele Gründer, die daran arbeiten, diese Probleme zu lösen.

Jacob Haar  35:59

Für die Zukunft denke ich also, dass wir wirklich gut aufgestellt sind. Ich meine, ich denke, dass der übermäßige Überschwang einiger Jahre dort durch den anderen Pendelschlag ausgeglichen wurde. Und wir sind jetzt tatsächlich in der Lage, großartige Unternehmer, gute Unternehmen und viele Investoren zu haben, die sich auf die Unterstützung und den Aufbau von Fintech-Unternehmen konzentrieren, um Finanzdienstleistungen in diese neue digitale Welt einzubetten, in der wir alle leben, wenn ja Ohne COVID bin ich mir nicht sicher, ob es so weit fortgeschritten wäre.

Peter Rent  36:28

Recht.

Jacob Haar  36:28

Ich denke, dass COVID für alle persönlich und beruflich eine brutale Zeit war, aber es hat diesen Wandel unserer Welt beschleunigt. Und Kapital wird jetzt in alles eingebettet. Und das ist eine Möglichkeit, wie wir letztendlich mehr Zugang und mehr Inklusion vorantreiben können. Wir müssen nur sicherstellen, dass es sich um verantwortungsvolle Produkte handelt, die wir unterstützen, und dass es viele verantwortungsvolle Lösungen gibt, die unterstützt werden müssen. Wissen Sie, ich freue mich mehr auf die nächsten 10 Jahre als auf die 10 Jahre, die wir gerade abschließen.

Peter Rent  37:00

Nun, das ist ein guter Ort, um es dort zu beenden. Jacob, es ist immer toll, mit dir zu plaudern. Vielen Dank, dass Sie heute wieder in der Show dabei sind.

Jacob Haar  37:05

Vielen Dank, Peter. Es ist toll, hier bei dir zu sein.

Peter Rent  37:09

Nun, ich hoffe, Ihnen hat die Show gefallen. Vielen Dank fürs Zuhören. Bitte bewerten Sie die Sendung auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl und erzählen Sie Ihren Freunden und Kollegen davon. Wie auch immer, in diesem Sinne werde ich mich verabschieden. Ich weiß es sehr zu schätzen, dass Sie zugehört haben, und ich werde Sie beim nächsten Mal erwischen. Tschüss.

  • Peter RentPeter Rent

    Peter Renton ist Vorsitzender und Mitbegründer von Fintech Nexus, dem weltweit größten digitalen Medienunternehmen mit Schwerpunkt auf Fintech. Peter schreibt seit 2010 über Fintech und ist Autor und Schöpfer des Fintech One-on-One-Podcast, die erste und am längsten laufende Fintech-Interviewreihe.

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