Central Bank Digital Currencies (CBDC's) blijven wereldwijd aan kracht winnen. Hoewel we in dit land niet bepaald vooroplopen, wordt er al belangrijk werk verricht, werk dat zal helpen vorm te geven aan hoe een CBDC hier zal functioneren.

Mijn volgende gast op de Fintech One-on-One Podcast is Daniel Gorfine Gor, de mede-oprichter van het Digital Dollar Project. Deze organisatie doet ongelooflijk belangrijk werk, combineert de inspanningen van al het bestaande onderzoek dat er is en helpt bij het creëren van pilots in de echte wereld. Er komt hoogstwaarschijnlijk een Amerikaans CBDC aan en in dit interview ontdek je hoe het eruit zal zien en hoe het zal werken.

In deze podcast leer je:

• Wat het Digital Dollar Project is en hoe het van de grond kwam.
• De mensen en organisaties die erbij betrokken zijn.
• Hoe ze werken met bestaande CBDC-projecten zoals Project Hamilton.
• Details van piloten waar ze nu bij betrokken zijn.
• Wat ze leren van de CBDC's van andere landen.
• Hoe een CBDC zou kunnen werken met een door een bank uitgegeven stablecoin.
• Wat het programmeerbare element van digitaal geld zou kunnen betekenen.
• Waar we in Washington staan ​​als het gaat om CBDC's.
• Wat is het eindspel voor het Digital Dollar Project.
• Hoe een digitale dollar echt zal werken en de beste gok van Daniel op een tijdlijn.

Je kunt je abonneren op de Fintech One-on-One Podcast via Apple Podcasts or Spotify. Om naar deze podcastaflevering te luisteren, is er een audiospeler direct boven of je kunt de MP3-bestand hier.

Download een PDF van de transcriptie of lees het hieronder

FINTECH EEN-OP-EEN PODCAST 394-DANIEL GORFINE

Welkom bij de Fintech één-op-één-podcast, aflevering nr. 394. Dit is uw gastheer, Peter Renton, voorzitter en medeoprichter van Fintech Nexus.

(Music)

Voordat we beginnen, wil ik het hebben over ons vlaggenschipevenement, Fintech Nexus USA, dat plaatsvindt in New York City op 10 en 11 mei. De financiële wereld blijft in snel tempo veranderen, maar we zullen het kaf van het onkruid scheiden en alleen de belangrijkste onderwerpen voor u behandelen gedurende twee actievolle dagen. Er zullen meer dan 10,000 één-op-één-bijeenkomsten plaatsvinden en de grootste namen in fintech zullen op ons keynote-podium staan. Je weet dat je daar moet zijn, dus ga je gang en registreer je op fintechnexus.com en gebruik de kortingscode "podcast" voor 15% korting.

Peter Renton: Vandaag in de show ben ik verheugd om Daniel Gorfine te verwelkomen, hij is mede-oprichter van het Digital Dollar Project. Nu, het Digital Dollar Project is super interessant, het is een non-profitorganisatie die zich toelegt op het bevorderen van, niet alleen onderzoek, maar praktische toepassing en hoe het gaat werken, van een digitale valuta van de Amerikaanse centrale bank, en dus duiken we in deze aflevering in CBDC's diepgaand praten we natuurlijk over wat het Digital Dollar Project is.

Daniel geeft zijn mening over het onderzoek dat tot nu toe is gedaan, praat over de verschillende pilots, praat over wat er in andere regio's wordt gedaan en wat we daarvan leren. Weet je, we praten over Stablecoins en hoe ze zouden kunnen werken met de CBDC, we praten over programmeerbaar geld en slimme contracten en we praten over wat er gaande is in Washington en wat daar moet gebeuren. We praten over hoe een digitale valuta er in werkelijkheid uit zou kunnen zien en hoe lang het gaat duren om het te realiseren. Het was echt een fascinerende discussie, ik hoop dat je geniet van de show.

Welkom bij de podcast, Daniël!

Daniël Gorfine: Peter, het is geweldig om bij je te zijn, geweldig om je weer te zien.

Peter: Ook leuk om jou te zien. Dus laten we beginnen door de luisteraars wat achtergrondinformatie over jezelf te geven. Ik weet dat je al heel lang in fintech zit, we hebben elkaar voor het eerst ontmoet toen je vele, vele jaren geleden bij OnDeck was, dus geef ons enkele hoogtepunten van je carrière tot nu toe.

Daniel: Zeker, zeker, graag. En ja, het verbaast me nogal dat ik nu al meer dan tien jaar in de fintech-ruimte zit. Van oorsprong ben ik advocaat. Ik begon mijn carrière bij Covington & Burling in DC, maar terug in, wat was het, 2011 kreeg ik de kans om lid te worden van een denktank in Washington, waar een deel van mijn vroege werk gericht was op zaken als massaal investeren. Het was de JOBS Act-wetgeving die, weet je, een behoorlijk belangrijk stuk wetgeving was, omdat het, naar mijn mening, een van de eerste keren was dat Washington te maken had met de rol van internet in financiële diensten en, weet je, ze hadden te maken met zaken als deze crowdfunding-portalen, proberen te achterhalen wat ze zijn, zijn ze een nieuw type tussenpersoon.

Er werd veel gesproken over democratisering, over investeringsmogelijkheden en voor kapitaalvormingsdoeleinden, dus een heel interessant gebied om in te springen, wat ik nu een soort van de bredere fintech-ruimte zou noemen. Tijdens mijn tijd bij de denktank begon ik na te denken over andere gebieden waar internet een impact zou hebben of een impact zou hebben op financiële diensten en markten, en dat was zo'n beetje de begintijd van digitale betalingsplatforms. Je had virtuele valuta's, of digitale valuta's, die in die tijd nog vrij in opkomst waren, je had het over lenen, lenen op de markt werd een erg populair gebied, robo-advisering. Dus bij de denktank heb ik een breder fintech-beleidsprogramma ontwikkeld en het was eigenlijk door een deel van dat werk dat we volgens mij voor het eerst met elkaar in contact kwamen.

En dat is zeker hoe ik destijds de CEO en de General Counsel van OnDeck ontmoette, dus in 2014 kwam ik bij OnDeck om hun externe en regelgevende zaken te leiden, dat was een spannende tijd, het duurde een paar weken voordat ze naar de beurs gingen, dat was rond dezelfde tijd dat Lending Club naar de beurs ging. Dus ik leidde die beleidsinspanningen gedurende iets meer dan drie jaar, weet je, zeker een spoedcursus om de fintech-industrie van binnenuit te zien en vervolgens ook te zien hoe beleidsmakers, regelgevers, worstelen met deze nieuwe ruimtes, deze nieuwe gebieden in fintech.

Toen was het in 2017 dat ik deze ongelooflijke kans kreeg toen ik voormalig voorzitter Chris Giancarlo ontmoette bij de CFTC, de Commodity Futures Trading Commission, en hij vertelde me dat hij op zoek was naar een soort vooraanstaand bureau voor financiële technologie en regelgevende innovatie bij de CFTC. Ik deelde enkele van mijn gedachten met hem op basis van mijn denktankwerk dat ik jaren eerder had gedaan en hij zei, hey, ik ga je de sleutels overhandigen en hij stelde me aan als directeur van LabCFTC en om dat te helpen lanceren kantoor voor financiële technologie. In die hoedanigheid werkte ik zeer nauw samen met veel van de andere financiële toezichthouders die ook soortgelijke fintech-innovatieprogramma's of -kantoren hadden of aan het bouwen waren. En tijdens mijn tijd bij de CFTC hadden we de lancering van Bitcoin Futures.

Dus, weet je, ineens gingen we heel diep in een crypto-wormgat in de zin dat dit een gebied was dat niet van academisch belang was voor de commissie, het was iets dat het bureau actief reguleerde welk soort put het werk van LabCFTC in een soort centrale focus. Ik verliet de CFTC in de zomer van 2019, ik begon mijn eigen boutique fintech advies- en adviesbedrijf, ik kreeg ook de kans, zoals we hier zullen bespreken, om te helpen bij de lancering van het Digital Dollar Project en ik blijf Fintech Law & Policy doceren bij de wet van Georgetown. Dus ik heb het tegenwoordig behoorlijk druk naast het proberen te ruziën en drie kleine kinderen te beheren.

Peter: (lacht) Oké, oké, laten we het hebben over het Digital Dollar Project, misschien kun je uitleggen wat het is en hoe ben je erbij betrokken geraakt?

Daniel: Ja. Het Digital Dollar Project is dus een non-profitorganisatie die ik heb helpen lanceren en heb opgericht met voormalig voorzitter Chris Giancarlo, zijn broer, Charlie Giancarlo, die CEO is bij een technologiebedrijf in Californië, en vervolgens David Treat, die de Managing Director is bij Accenture. en leidt hun wereldwijde blockchain-werk. Maar om een ​​stap terug te doen, en dus, ja, een non-profitorganisatie die zich richt op het verkennen en bestuderen en aanmoedigen van mogelijke acceptatie van een digitale valuta van de Amerikaanse centrale bank als deze geschikt is voor het beoogde doel en als ze een soort van echte werelduitdagingen kunnen oplossen , dus daar draait het om bij de organisatie. Maar om even een stapje terug te doen, toen ik bij de CFTC was en zoals ik al zei voor het wormgat voor cryptocurrency, hebben we in de loop van een paar jaar zoveel gehoord over tokenisatie, cryptografie, blockchains, DLT, dit alles terwijl ik graag verwijzen naar, fintech-buzzwoorden.

Maar als ik een stap terug doe en probeer te achterhalen waar het allemaal voor stond, zou ik willen voorstellen dat het de basisstelling is dat we getuige zijn van een soort algemene verbetering van de financiële infrastructuur. En waar het echt op neerkomt, is het feit dat internet computers met elkaar verbindt, en we hebben een tijdje geleden geleerd dat je e-mails de halve wereld rond kunt sturen via relatief weinig tussenpersonen tegen zeer lage kosten en zeer snel. Ik denk dat waar al die fintech-buzzwoorden die ik zojuist noemde voor staan, de stelling is dat je ook informatie over waarde en uniek eigendom over waarde naar iemand aan de andere kant van de wereld kunt sturen tegen zeer lage kosten met relatief weinig tussenpersonen en met grote snelheid.

En dus werd ik steeds optimistischer over het idee dat er een upgrade van die technologische infrastructuur zal plaatsvinden die van invloed zal zijn op hoe we transacties uitvoeren, zowel in termen van alle financiële dienstverleningsactiviteiten als handelsactiviteiten op financiële markten. Toen ik de CFTC-zomer van 2019 verliet, was het kort nadat voorzitter Giancarlo was vertrokken, hij en ik praatten altijd heel graag over deze grote technologische trends en we bleven gesprekken voeren toen we de Commissie verlieten, en merkten op dat deze trends geld zelf zou beïnvloeden, zou het onvermijdelijk Fiat-valuta's beïnvloeden en hoe Fiat-valuta's er in de toekomst uit zouden zien.

We vonden het een beetje vervelend dat er in de herfst van 2019 niet echt een Amerikaans nationaal beleid was rond het onderzoeken van de impact van deze technologieën op de Amerikaanse dollar, dus Chris en ik publiceerden een opiniestuk in de Wall Street Journal waar we een oproep deden tot actie en zei dat het tijd is voor de VS om een ​​gezamenlijk nationaal beleid te voeren waarbij de publieke sector nauw samenwerkt met de particuliere sector om digitale dollars, de digitale valuta van de centrale bank, te verkennen. We kregen heel veel geweldige feedback op die opiniestuk en mensen vroegen ons toen wat de volgende stap was en toen zeiden we: nou, we hebben een oproep tot actie gedaan, we moeten waarschijnlijk proberen actie te katalyseren en dat was echt het punt van aanvang van het idee van het Digital Dollar Project, dat een non-profitorganisatie moest lanceren die een voortrekkersrol kan spelen in een vorm van betrokkenheid in de echte wereld en dialoog over de verdiensten van een potentiële CBDC of een digitale dollar.

Peter: Rechts. Dus je noemde enkele van de organisaties waar je het over had, Accenture, waarvan ik weet dat ze er een groot deel van uitmaken, wie neemt er vandaag nog meer deel aan dit project?

Daniel: Dus het begon, zoals ik al zei, met vier oprichtende bestuursleden en wat we vervolgens hebben gedaan, zijn een paar dingen. Ten eerste hadden we het ongelofelijke geluk Jennifer Lassiter aan te nemen als uitvoerend directeur van de organisatie. Jen heeft een lange ervaring in financiële innovatie, zowel bij de CFPB als bij de FDIC. Ze heeft een aardig ondersteunend team om zich heen, waaronder een ongelooflijk capabele jonge vrouw, Katie Haar, Dominic Pelino komt ook van Accenture en is een soort van infrastructuur en operationele kern geweest voor DDP, het Digital Dollar Project.

Wat we ook deden, was een zeer uitgebreide en diverse adviesraad opzetten en dit was ongelooflijk opzettelijk. De adviesraad bestaat uit personen met veel verschillende achtergronden, potentiële voorstanders van consumentenbescherming, uit de banksector, uit de fintech-sector, uit de beleidsgemeenschap, advocaten, privacy-experts, en dit op basis van onze mening dat de uitdaging met de CBDC is dat het ongelooflijk ingewikkeld is om na te denken over hoe de digitalisering van geld door onze economie zal stromen, zowel in eigen land als wereldwijd, om de implicaties voor consumenten, voor banken, voor elke economische actor, voor de nationale veiligheid te begrijpen. En daarom heb je echt een ongelooflijk diverse groep belanghebbenden aan tafel nodig die verschillende perspectieven kunnen inbrengen. We willen niet dat mensen komen die alleen maar pleiten voor het idee van een digitale dollar, we willen horen van sceptici, we willen horen van voorstanders.

DDP bestaat dus uit onze adviesraad, we hebben het Core Leadership Team dat de organisatie leidt, een zeer actief bestuur, en wat we hebben gedaan, om hier meer in detail op in te gaan, maar de fase waarin we zijn nu we binnen waren, hadden we een soort kampioensmodel voorgesteld van hoe een digitale dollar eruit zou kunnen zien. Maar de fase waarin we ons nu bevinden, is actieve pilots en testen, waarbij de particuliere sector helpt bij het produceren van bewijs en resultaten van wat een digitale dollar zou kunnen betekenen in veel verschillende contexten, of het nu gaat om detailhandel, groothandel of grensoverschrijdend, en we wil die informatie meenemen en aanbieden aan het publiek en de publieke sector om de discussie over dit onderwerp te helpen voeden.

Peter: Rechts. Dus, hoe breng je het bestaande onderzoek binnen dat er is, in het bijzonder denkend aan Project Hamilton met de Boston Fed en MIT, waarvan ze een paper hadden dat eerder dit jaar uitkwam. Weet je, het is vrij gedetailleerd om te praten over enkele van de mechanismen die kunnen worden gebruikt, hoe je dat incorporeert en misschien kun je ons iets meer vertellen over hoe de piloot eruit ziet.

Daniel: Er wordt uitstekend werk verricht door, weet je, een aantal verschillende regionale Fed-banken. De Boston Fed, zoals u aangeeft, en Project Hamilton hebben samen met het MIT een leidende rol op zich genomen bij het onderzoeken van de technische haalbaarheid en technische prototypen voor een digitale valuta van de centrale bank, dus hun werk is absoluut cruciaal. Bob Bench heeft leidde die inspanning. We steunen dat soort werk ongelooflijk omdat, nogmaals, sommige van de technische karbonades die ze naar de tafel hebben gebracht, het mogelijk maken om een ​​prototype te maken dat kan worden getest en je kunt wat technische feedback krijgen over de schaalbaarheid van de platform, privacyoverwegingen, wat zou de onderbouwing zijn van een digitale dollar. Dat werk is dus ongelooflijk belangrijk en we zijn grote voorstanders van de betrokkenheid van alle belanghebbenden van de Fed.

Nu, de belangrijkste dingen om te benadrukken is dat die inspanning expliciet niet-beleidsgerelateerd is, wat betekent dat ze niet proberen de grote beleidsbeslissingen en keuzes te maken die uiteindelijk moeten worden gemaakt, en waar we onszelf als zeer hoog zien een aanvulling op sommige van die inspanningen is de mogelijkheid om daadwerkelijk met de particuliere sector samen te werken in toepassingen in de echte wereld. Dus als je het hebt over pilots en testen, de eerste die we publiekelijk hadden aangekondigd, was een pilot samen met DTCC om een ​​soort clearing en afwikkeling te onderzoeken met tokenized geld, juist, om daadwerkelijk af te wikkelen in real-time effectentransacties. En wat zou dat kunnen betekenen voor tegenpartijen in termen van het verminderen van het tegenpartijrisico, waar kan dat efficiëntie opleveren, dus dit is een goed voorbeeld omdat die pilot is afgerond.

We zijn nu bezig met het genereren van een rapport met bevindingen en dat wordt een soort model en sjabloon voor al deze DDP-pilots waar dit echte werk met entiteiten uit de particuliere sector zal plaatsvinden, en dan zullen we publiceren bevindingen. Wat werkte goed, wat konden we testen, wat was de hypothese, waar waren er uitdagingen voor mogelijk andere modellen, challenger-modellen, die vergelijkbare soorten resultaten zouden kunnen bereiken, zoals we willen zeer bedachtzaam en evenwichtig zijn bij het beoordelen van de verschillende opties die je hebt als je nadenkt over technologische infrastructuur, en dan zullen we dat publiceren om de publieke discussie te helpen voeden.

We zullen binnenkort een aantal vergelijkbare stijlen van pilots in de retailcontext aankondigen en ik denk dat er ook een aantal echt opwindende kansen zullen zijn op het gebied van grensoverschrijdend, want dat is een gebied dat veel mensen heel snel zullen benadrukken om te zeggen, jeetje, we kunnen zien waar je Het zou geloofwaardige efficiëntie opleveren als u zoiets als een digitale valuta van de centrale bank zou hebben om dit soort transacties te bevorderen.

Peter: Juist, juist. Dus, hoe zit het met andere regio's, ik bedoel, Europa maakt een soort van stappen door te praten over een CBDC voor de detailhandel met limieten, het VK gaat vooruit, natuurlijk, we hebben China, let je goed op, werk je samen met de andere internationale groepen die hieraan werken?

Daniel: Daar besteden we wel aandacht aan en het is een belangrijk onderdeel van het gesprek. Weet je, ik moedig mensen zeker aan om de Atlantic Council Think Tank te bekijken, het heeft een CBDC-tracker die absoluut uitstekend is, dus als je op de hoogte wilt blijven van wat er wereldwijd gebeurt, zou ik mensen echt willen aanmoedigen om een kijk daar. Ja, er is wereldwijd veel activiteit en ik zal zeggen dat, weet je, hoe goed er ook geweldig werk wordt verzet, zoals we eerder hebben besproken, bij de Boston Fed, de VS in het algemeen, een zeer voorzichtige benadering hanteert rond CBDC.

Volgens de tracker van de Atlantic Council lijken twee jurisdicties het langzaamst te zijn in termen van vooruitgang binnen de G7, waaronder de VS en het VK, en ze voegen de VS ook min of meer samen in een soort van achterblijver 3 binnen de G20. , in termen van CBDC-verkenning, dus weet je, ja, er gebeurt wereldwijd veel. Je kunt absoluut naar China kijken voor wat ze doen, en ik complimenteer ze met iets dat al jaren in de wildernis leeft, waar je de resultaten kunt testen en daadwerkelijk kunt meten. Nu wil ik waarschuwen om te zeggen dat niet alle CBDC's er hetzelfde uitzien of er hetzelfde uit zullen zien, omdat ontwerpkeuzes enorm belangrijk zijn. Weet je, de VS gaat misschien niet ten onder en zal waarschijnlijk niet het exacte ontwerpkeuzepad inslaan dat China zou kunnen nastreven, maar wat ik wil zeggen is dat het first mover-voordeel je de mogelijkheid geeft om de resultaten vroeg te meten.

Andere grote afhaalrestaurants die ik zou willen markeren, is dat in de meeste rechtsgebieden die een beetje dichter bij het daadwerkelijke testen of uitrollen van een CBDC komen, een aantal interessante ontwerpkeuzes zijn gemaakt. De meesten van hen doen het expliciet via het bestaande banksysteem in termen van distributie en het meeste ervan wordt zeer actief beheerd door de Centrale Bank, dus om hier een beetje technischer te worden, particuliere particulieren die toegang krijgen tot de CBDC zullen dit doen door actief beheerde portefeuilles die worden gehost door banken. Dat is ook een ontwerpkeuze, want zoals we weten met tokens en met digitalisering is er het potentieel voor zelfbewaring, voor zelfgehoste portemonnees, wat een heel andere constructie is dan het doorlopen van een soort van het bestaande intermediaire raamwerk dat mogelijk aanwezig is.

Dit zijn dus belangrijke dingen om op te merken, want ik denk niet dat dit, weet je, noodzakelijkerwijs de wegen zijn die alle jurisdicties zullen volgen, maar nogmaals, dit is ook de reden waarom we zoveel testen in de echte wereld kunnen doen, ik zou aanmoedigen omdat ik denk dat het ons helpt om daadwerkelijke empirische resultaten te krijgen, zodat we weten wat voor soort dingen we uiteindelijk willen inbedden in een CBDC.

Peter: Juist, juist. Wat dat betreft, heb je het over banken waarvan ik denk dat het hier een heel cruciaal stuk is, omdat we Rob Morgan niet zo lang geleden op de show hadden van het USDF Consortium, hij gelooft dat door banken uitgegeven Stablecoins de manier is waarop we digitaal zouden moeten omgaan valuta en ik ben benieuwd hoe u denkt over de rol van banken... als u een door een bank uitgegeven Stablecoin heeft, ontkent dat dan de noodzaak van een CBDC of ziet u ze samenwerken?

Daniel: Ja. Laat me eerst zeggen, ik ben een grote fan van Rob Morgan, en ik denk dat het werk dat hij doet erg belangrijk zal zijn om te volgen en ik denk dat dat precies het soort zeer serieuze groep en inspanning is dat zal enkele empirische resultaten opleveren die we zouden moeten meten. Even een stap terug naar de rol van banken. De banken zullen om een ​​aantal verschillende redenen een absoluut cruciale rol spelen bij Central Bank Digital Currency. Nummer één, ze zouden een van de belangrijkste distributiemiddelen zijn in termen van het kampioensmodel dat DDP heeft gepromoot, we zouden zeggen, je distribueert absoluut via het tweeledige banksysteem, wat we zouden zeggen is dat omvat, weet je, gereguleerde banken en ook gereguleerde fintechs.

De reden voor het laatste is dat het waarschijnlijk waar zal zijn dat de fintech-gemeenschap het beste potentieel heeft in termen van het stimuleren van de grotere financiële toegang en inclusie, weet je, we zagen dat met het PPP-programma in termen van distributie bij het bereiken van bepaalde individuen of kleine bedrijven die anders misschien geen hechte bankrelaties hadden gehad. En dus zou fintech daar een belangrijk onderdeel van moeten zijn, maar het tweeledige banksysteem zou zeker de ruggengraat van de distributie zijn. We zouden ook heel voorzichtig willen zijn om banken niet van streek te maken of te destabiliseren met een digitale valuta van de centrale bank.

Nu, ik zal mijn mening delen, is dat als je een digitale dollar analoog maakt aan fysiek geld, ik denk dat er daadwerkelijk concurrentie zal zijn met een CBDC. Ik denk niet dat het CBDC versus bankrekening is, ik denk dat het CBDC versus fysiek geld is dat mensen in hun portemonnee hebben. Dus mijn hypothese is dat als je individuen van fysiek geld, met name de niet- of onderbankieren, overstapt van fysiek geld naar een digitaal dollarformaat, het voor hen eigenlijk veel gemakkelijker zal zijn om over te stappen naar commerciële bankrekeningen met veel minder wrijving, want als je eenmaal digitaal bent, is het minder een toetredingsdrempel. Als je fysiek geld aanhoudt, moet je letterlijk naar een bankfiliaal gaan als je een nieuwe bankrekening gaat openen, dus er is een gesprek dat we kunnen voeren over wat de impact zou kunnen zijn op het banksysteem.

Nu, naar uw eerste vraag waar ik op terugkom, rond Stablecoins. Dus, ten eerste denk ik dat het ongelooflijk vroege innings zijn voor al deze ontwikkelingen, Stablecoins en de verkenning van mogelijke release van een digitale dollar of CBDC. Ik geloof niet dat deze elkaar uitsluiten, ik denk dat het Venn-diagrammen zijn die een zekere mate van overlap hebben, maar ik weet niet hoe groot de overlap werkelijk zal zijn. En ik zeg dat een deel van de reden die ik eerder noemde, is dat ik geloof dat digitale dollars concurrerender zouden zijn met contant geld dan met commerciële banken. Wat commerciële banken doen, en tokenisatie van deposito's zou verschillende functionaliteit en verschillende mogelijke use-cases voor individuen hebben.

Een deel ervan kan in de buurt zijn...denk aan de redenen waarom mensen zeggen dat ze creditcardnetwerken gebruiken, het kan op beloningen zijn gebaseerd, u kunt bepaalde voordelen krijgen, er kunnen privacyvoordelen zijn, er kan verhaal zijn dat u krijgt als u een slechte transactie, er zijn veel redenen waarom mensen verschillende betalingsmethoden kiezen en ik denk eigenlijk dat Stablecoins van banken of zelfs andere soorten spelers uit de particuliere sector bepaalde concurrentievoordelen zullen bieden ten opzichte van het aanhouden van fysiek contant geld of zelfs een digitale dollar. Dus als ik zou moeten raden dat dit de eerste verhuizers zijn om zich met de technologie bezig te houden, tokenisatie begrijpen, de bewaring van digitale activa begrijpen, zullen ze het best gepositioneerd zijn om alleen met digitale infrastructuur over de hele linie om te gaan.

Zij zullen degenen zijn die erachter zullen komen, hé, een digitale dollar zorgt voor wind in de rug voor wat we proberen te doen, omdat het interoperabel moet zijn met andere betalingssystemen, het moet wrijvingsloos zijn, en dat zal veel promoten van innovatie denk ik in de, meer in het algemeen in bankieren en de betalingsruimte. Er is dus veel waar we waarschijnlijk uren aan zouden kunnen besteden (Peter lacht), maar dat is waar we zijn. Nogmaals, teruggaand naar vroege innings, weet je, we zitten in de eerste helft van de eerste inning over dit spul.

Peter: Rechts.

Daniel: Dus ik denk dat het heel moeilijk is om precies te voorspellen hoe deze ontwikkelingen, of hoe deze technologieën zich ontwikkelen en welke verschillende voordelen en voordelen ze de consument bieden.

Peter: Juist, juist, logisch. Dus ik ben nieuwsgierig naar, er is duidelijk veel werk verzet in de crypto-ruimte met slimme contracten, programmeerbaar geld, valt dit buiten het bereik van waar je naar kijkt, hoe kijk je naar die ruimte ?

Daniel: Nee, nee, integendeel. Ik bedoel, voor mij is dat een van de meest opwindende onderdelen van tokenisatie dat programmeerbare element en ik denk eerlijk gezegd, als we zelfs maar een beetje verder boren, programmeerbaarheid gaat over automatisering, het gaat over het kunnen automatiseren van activiteiten om de efficiëntie te verbeteren voorspellende analyses, wat u ook probeert te bereiken. Dus ik denk dat de programmeerbare aard van tokens en de mogelijkheid om ze in slimme contacten te verpakken veel zal betekenen voor zakelijke logica en voor regelgevende logica, je zou beide om tokens kunnen wikkelen, om geld.

Weet je, neem de bedrijfslogica-context en we hadden het eerder over clearing en afwikkeling. Weet je, wat je zou kunnen doen, is beslissen wanneer we deze debatten hebben over afwikkelingstijden en als het een dag is, als het twee dagen is, is er een optimale hoeveelheid tijd. Ik weet niet wat het is, maar er is een optimale hoeveelheid tijd die u waarschijnlijk wilt instellen wanneer u transacties wilt vereffenen, vereffenen en vereffenen. Dus wat je met een token zou kunnen doen, is dat je de optimale periode en timing voor vereffening rond geld kunt wikkelen, en dat kan worden geautomatiseerd en het kan anders zijn, in verschillende contexten en ik denk dat dat ongelooflijk krachtig is, juist, en dan je denkt er ook over na in het kader van compliance en regelgeving.

Vanuit het perspectief van de digitale dollar denk ik dat de overheid heel voorzichtig zou moeten zijn om te veel in het geld zelf te verankeren, dat is zo'n beetje de kern. Maar nogmaals, als we denken aan entiteiten uit de particuliere sector die mogelijk verschillende soorten logica omarmen, kan het zijn voor humanitaire hulp, voor liefdadigheidsdoeleinden, je kunt je voorstellen dat je het zo stelt: 'Hé, deze bijdrage zal alleen worden gebruikt voor liefdadigheidsdoeleinden, we willen het om kleding en voedsel te kopen voor individuen in een oorlogsgebied. En dat is het soort dingen dat je eigenlijk in geld zelf zou kunnen inbedden, dus ik denk dat programmeerbaarheid eigenlijk een van de meest opwindende functies is. En als ik vroege innings zeg voor deze hele ruimte, denk ik dat dat waar is in de virtuele valuta, cryptocurrency, digitale activa-ruimte, maar het zou ongelooflijk krachtig kunnen zijn en ik denk dat het veel innovatie, veel efficiëntie zou kunnen stimuleren en zal absoluut automatisering aansturen.

Peter: Ik ben het ermee eens, het is naar mijn mening op dit moment echt een van de meest opwindende onderdelen van de financiële wereld. Dus, weet je, ik wil het hebben over Washington. U zei dat de VS al een achterstand heeft en ik zou graag willen weten hoe uw gesprekken op Capitol Hill zijn, ik bedoel, is er zin om zoiets wetgevend te creëren, ik bedoel, waar staan ​​we met alle van dat?

Daniel: Het is een goede vraag. Zoals u weet, heeft DC veel concurrerende standpunten en belangen en ik denk dat wat interessant is aan Central Bank Digital Currency is dat het voor iedereen een beetje intriges heeft.

Peter: Rechts.

Daniel: Weet je, er zijn mensen die hier heel erg naar kijken vanuit het perspectief van de nationale veiligheid, vanuit het perspectief van concurrentievermogen, vanuit, weet je, het vermogen om sanctieregimes uit te voeren, er zijn er die dit bekijken vanuit een lens van financiële toegang en inclusie, je weet wel, de toekomst van het bankwezen. Je krijgt dus veel verschillende lenzen waarmee je naar CBDC kunt kijken en dat is een goede zaak, maar dat is ook een uitdaging, want dan krijg je veel concurrerende opvattingen over ontwerpkeuzes. Weet je, dus je hebt het bijvoorbeeld over de distributie van een digitale dollar, er zullen velen zijn die beweren dat dit absoluut moet gebeuren via het tweeledige banksysteem, weet je, plus gereguleerde fintechs.

Er zijn anderen die zullen zeggen dat dit een modernere versie is of een modernere versie van postbankieren zou kunnen zijn en zij zouden kunnen pleiten voor rechtstreekse Fed-rekeningen en dus hoor je dit soort ideeën op Capitol Hill rondschoppen. Maar hoewel dat het moeilijk maakt om meteen consensus te bereiken, denk ik dat er een gedeelde mening is dat de VS absoluut aan tafel moeten zitten en dit moeten onderzoeken, omdat ik denk dat de meeste mensen erkennen dat dit te ingewikkeld is. Waar over vijf jaar, als een groot deel van de wereld een bepaalde richting is ingeslagen en de VS besluiten dat het belangrijk is om een ​​digitale dollar te hebben, je niet zomaar een schakelaar kunt omdraaien en deze ontwerpkeuzes van de ene op de andere dag kunt maken.

Peter: Rechts.

Daniel: Dus, waar zijn we? Zoals ik al zei, zijn we een beetje traag in termen van testen in de echte wereld en nogmaals, dat is waar Digital Dollar Project behulpzaam probeert te zijn, is om te helpen meer resultaten uit de echte wereld te genereren vanuit onze context. Er zijn absoluut leden van het Congres die zeer geïnteresseerd zijn in dit onderwerp, ze maken zich terecht zorgen over het vinden van de juiste balansen, privacy, banksysteem, ik bedoel, dit zijn nogal belangrijke items, ze letten er zeker op. We hadden net de Treasury Reports, die net uitkwamen als gevolg van het uitvoerend bevel over cryptocurrencies en het Treasury Report on the Future of Money, ik raad mensen aan om dat te lezen. Ik vind dat het heel goed gedaan is. Het demonstreerde een soort van zeer duidelijk en helder begrip van CBDC en ontwerpkeuzes en het verwierp een aantal van de meer extreme stroman-argumenten die erover worden gemaakt door te zeggen: hé, er is hier een pad waar dit het banksysteem niet verdringt .

Het betekent niet dat u particuliere rekeningen bij de Centrale Bank moet hebben, dat er manieren zijn om dit te doen die alleen maar netto voordeel kunnen hebben voor de VS, dat er mogelijk voordelen zijn op het gebied van toegang en integratie. Dus je ziet dat soort uitspraken uit Washington komen, maar waar ik zal blijven aandringen en waar wij als Digital Dollar Project aan zullen blijven aandringen, is voor meer activiteit in de echte wereld. Omdat het gemakkelijk is voor mensen zoals ik en anderen die, weet je, Washington pratende hoofden zijn, om te praten over vermeende voordelen. Maar tenzij we daadwerkelijk in de echte wereld testen, is het erg moeilijk om te meten en vervolgens doordachte ontwerpkeuzes te kunnen maken.

Peter: Juist, juist. Dus, is er een specifieke output voor het Digital Dollar Project, ik bedoel, blijf je in de buurt totdat er iets wordt gelanceerd? Ik bedoel, wat is het eindspel hier?

Daniel: Ja. Dus we hebben al een paar whitepapers uitgebracht die een soort van kampioensmodel doornemen, ontwerpkeuzes doornemen, enkele overwegingen, het belang van privacy, dat soort dingen en we zullen doorgaan met het publiceren van dat soort papieren. Waar ik, nogmaals, het meest enthousiast over ben voor de nabije tot middellange termijn, is het publiceren van resultaten van testen in de echte wereld. Dus we zullen dat doen en, nogmaals, we zouden dat idealiter doen in een aantal verschillende use-cases. Weet je, we hadden het over groothandel en markten, ik zei dat we er wat zullen doen, een in de winkelruimte dus we zullen dat blijven doen en proberen een soort van objectief, geloofwaardig bewijs te bieden dat kan helpen bij de discussie.

Weet je, ik zal dit zeggen, we hebben een kampioensmodel van hoe we denken dat een digitale dollar eruit zou kunnen zien en de voordelen die het zou kunnen bieden. We zijn ruimdenkend om te zeggen dat zolang iedereen maar een beetje in de richting van verkenning duwt, als er challenger-modellen zijn die het beter doen of problemen oplossen, weet je, efficiënter dan een digitale dollar, we zijn open- daarop bedacht.

In de kern willen we technologisch vooruitstrevend zijn in het toekomstbestendig maken van de dollar, want dat biedt enorme voordelen voor de VS en voor wereldwijde marktdeelnemers. We willen dat vrienden en bondgenoten, andere rechtsgebieden die nauw met ons samenwerken, worden ingebed in de toekomst van betalingen in geld, sleutelnormen, sleutelwaarden, sleuteldemocratische kenmerken. Zolang we dat zien, is dat succes en ik denk dat het succesvol kan zijn om het gesprek op een doordachte manier vooruit te helpen voor het Digital Dollar Project.

Peter: Juist, oké. Dus, laatste vraag, ik wil je hier ter plaatse brengen. Je zei dat je een idee hebt over hoe het eruit zou kunnen zien, ik wil je beste schatting krijgen. Dus je doet dit al een tijdje, je hebt hier duidelijk diep over nagedacht, wat is je beste gok voor hoe het eruit zal zien als het daadwerkelijk wordt gelanceerd en misschien zet ik je zelfs op een tijdlijn, wat is jouw beste gok op een tijd?

Daniel: Ik denk dat nieuwscycli en nieuwsontwikkelingen de dingen in de VS vooruit zullen helpen. Er zullen andere projecten in de publieke en private sector zijn die veel aandacht krijgen in Washington, zoals we een paar jaar geleden zagen met het Facebook-project, dat veel belangstelling wekte voor dit onderwerp, de digitale yuan en hoe dat zich ontwikkelt en hoe breed dat wordt gedistribueerd, kan volgens mij een drijfveer zijn, als de EU verder gaat met de digitale euro als we dat in de komende paar jaar zien, zal dat een grote drijfveer zijn. Dus, weet je, ik denk dat de manier waarop Washington werkt, is dat we kunnen plannen en proactief kunnen zijn, maar het is meestal ook een zekere mate van reactie op andere ontwikkelingen en ik denk dat daar iets van nodig zal zijn. Wat de tijdlijn betreft, wordt er, zoals ik al zei, heel goed werk verzet in de VS, maar het gaat langzaam, ik zou zeggen dat het minstens drie tot vijf jaar zou duren voordat je een serieus, je weet wel, prototype hebt in de VS voor een digitale dollar, ben je waarschijnlijk minstens vijf jaar verder voordat je het hebt over een soort van reguliere uitrol.

Hoe ik denk dat het eruit zal zien? Ik denk dat het veel dichterbij zal zijn, en mensen zullen beseffen dat de beste manier om dit te ontwerpen is om te proberen de analogie zo lang mogelijk vast te houden, en zoveel mogelijk met fysiek geld. Dit is niet bedoeld om het traditionele banksysteem te verstoren, als er iets is zoals ik al zei, denk ik dat er veel redenen zijn waarom het meer geld in het systeem zou brengen, gewoon door een soort van fysiek geld op te nemen en dat naar een digitaal te verplaatsen omgeving. Ik denk dat het via het banksysteem zal worden verspreid, en ik denk dat het zal worden verspreid via goed gereguleerde fintech-bedrijven. Je zag dat ook in het Treasury Report, waar ze, weet je, het idee overwegen om een ​​soort charter- of licentiekader te hebben, zodat goed gereguleerde fintechs kunnen deelnemen aan zaken als FedNow, het programma voor directe betalingen, of via CBDC-distributie. En ik denk dat dat vanuit mijn perspectief de opwindende plek is rond toegang en inclusie, ik denk dat digitale portemonnees een manier zullen worden om de toegang tot diensten uit te breiden en dat is om verschillende redenen.

Een deel ervan zit in de technologie, een deel is hoe licht het is en gemakkelijk toegankelijk, een deel is cultureel, je zult een bevolking hebben die, om verschillende redenen, bepaalde ervaringen heeft gehad met de traditionele bankruimte en kan comfortabeler zijn met alternatieve opritten. Maar het zal worden gedistribueerd via het tweeledige banksysteem, plus gereguleerde fintechs, en ik denk dat privacy een van de belangrijkste concurrentievoordelen zal zijn die de VS en een soort democratische samenlevingen kunnen bieden. Ik denk dat er een reële wens zal zijn om privacy in geld te verankeren. Het pad dat we nu bewandelen is eigenlijk in de richting van een soort van gecentraliseerde schaalplatforms en ik denk dat dat veel ongemak veroorzaakt bij mensen, of het nu gaat om platforms uit de particuliere sector of de publieke sector, die aggregatie van informatie, denk ik, is verontrustend voor veel. En dus denk ik dat het inbedden van, weet je, goede privacybescherming in geld een groot concurrentievoordeel zou kunnen zijn voor de dollar in de toekomst.

Peter: Akkoord. Nou, het is een heel opwindend project, we gaan het komende decennium een ​​wilde rit tegemoet, dat weet ik zeker. Daniel, stel het zeer op prijs dat je vandaag naar de show komt.

Daniel: Nu, Peter, het is geweldig om je weer te zien, je hebt altijd in de voorhoede gestaan ​​van al deze gebieden van fintech en bent zo blij om op elk moment met je te kletsen.

Peter: Oké, nogmaals bedankt, tot ziens.

Daniel: Cheers.

Peter: Weet je, ik denk dat dit op dit moment een van de meest opwindende gebieden van de hele financiële wereld is. We creëren echt de manier waarop geld gaat werken voor de volgende eeuw, we doen het dit decennium, het gebeurt nu. Waar ze op dit decennium zullen terugkijken als de geboorte van digitaal geld en we kunnen beslissen hoe het gaat werken. Het is duidelijk dat er een groot aantal vragen moet worden beantwoord, we moeten kunnen kijken naar al het verschillende werk dat in andere landen wordt gedaan, maar de realiteit is dat ik denk dat dit onvermijdelijk is omdat we allemaal gebruik van digitaal geld op lange termijn, zeker ook op middellange termijn, verwacht ik. Hoe het er in de lucht duidelijk uit zal zien, maar een CBDC die door Amerikaanse dollars wordt gesteund, gaat gebeuren, ik denk dat het dit decennium gaat gebeuren en het wordt een opwindende rit.

Hoe dan ook, ik zal me afmelden. Ik waardeer het erg dat je luistert en ik zie je de volgende keer. Doei.

(Music)