Covid-19 대유행이 전개됨에 따라 과학자들은 전 세계 수백만 명의 목숨을 앗아간 코로나바이러스인 SARS-CoV-2에 대한 백신을 개발하기 위해 경쟁했습니다. 수십 년 동안 전염병에 대해 별로 걱정하지 않았던 많은 사람들을 포함하여 전 세계 인구의 많은 부분이 갑자기 그러한 노력의 성공에 매달렸습니다. 백신은 너무 오랫동안 사용되어 당연하게 여기고 어떻게 그리고 왜 작동하는지에 대해 당황하기 쉽습니다. 실제로 백신의 진정한 목적은 무엇입니까? 질병을 예방하거나 그 영향을 줄이는 것입니까? 그리고 대유행 기간 동안 개발된 새로운 메신저 RNA(mRNA) 백신에 대해 무엇을 알아야 합니까?

안나 더빈(Anna Durbin)은 블룸버그 공중 보건 대학과 존스 홉킨스 의과 대학의 국제 보건 교수로, 이곳에서 코로나19, 뎅기열, 지카 바이러스, 말라리아 및 기타 질병 퇴치에 사용되는 실험용 백신을 연구하고 있습니다. 이 에피소드에서 그녀는 호스트 Steven Strogatz와 함께 백신 이면의 과학에 대한 통찰력을 공유합니다.

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성적 증명서

스티븐 스트로 가츠 (00:00): 안녕하세요, 저는 Steve Strogatz입니다. 이유의 기쁨, 팟캐스트 Quanta Magazine 오늘날 수학과 과학에서 답이 없는 가장 큰 질문으로 안내합니다. 이 에피소드에서는 백신, 특히 COVID-19에 대항하기 위해 개발된 백신의 과학과 전염병을 겪은 이 경험에서 배울 수 있는 것에 대해 이야기할 것입니다.

(00:25) 폐쇄와 사회적 고립에 직면한 전 세계 연구원들은 COVID-2를 유발하는 바이러스인 SARS-CoV-19와 싸우기 위한 백신을 만들기 위해 박차를 가했습니다. 가속화된 노력에는 백신을 만드는 두 가지 새로운 방법이 포함되었으며 그 중 하나는 여러분이 아마 들어보셨을 mRNA 백신입니다. 독감 예방 주사와 마찬가지로 코로나 바이러스에 대한 백신 개발은 움직이는 표적이기 때문에 까다롭습니다. 항상 진화하고 있습니다. 우리는 미래에 진화할 것이라고 생각하는 버전이 아니라 현재 우리가 보는 바이러스 버전을 기반으로 백신을 만듭니다.

(01:01) 오늘 제 손님인 Anna Durbin 박사는 블룸버그 공중 보건 학교와 존스 홉킨스 의과 대학의 국제 보건 교수입니다. 그녀는 또한 면역 연구 센터를 지휘합니다. Durbin 박사는 SARS-CoV-2뿐만 아니라 뎅기열, 지카 바이러스, 말라리아 등에 대한 실험적 백신을 연구합니다. 그녀는 또한 CDC를 통한 백신 안전 노력에도 참여하고 있습니다. 더빈 박사는 지금 저와 함께 현재와 미래의 발병을 위해 우리의 노력을 집중할 수 있는 일부 영역을 포함하여 백신 이면의 과학에 대한 그녀의 통찰력을 공유합니다. 환영합니다, Anna Durbin 박사님.

안나 더빈 (01:42): 정말 감사합니다. 오늘 이 자리에 서게 되어 기쁩니다.

스트로가츠 (01:45): 먼저 뒤를 돌아보는 것부터 시작해도 될까요? 아시다시피 우리는 수십 년 동안 백신을 만들고 테스트하고 승인하고 배포해 왔습니다. 오래된 백신 제조 시스템에 대해 조금 말씀해 주십시오. 강점부터 시작합시다. 감염병 대응에 있어 기존 체제의 강점은 무엇이었나?

더빈 (02:05): 음, 강점 중 하나는 시도되고 진정한 방법이라는 것입니다. 그래서 우리는 많은 다른 백신에 대해 같은 종류의 방법을 사용합니다. 그래서 편안함 수준이 있었습니다. 사람들은 백신의 종류에 대해 잘 알고 있었습니다. 대부분의 백신은 꽤 구식 방법으로 만들어졌다고 말하고 싶습니다. 그래서 우리가 사용한 다른 방법은 바이러스 자체를 취하거나 다른 방법을 통해 바이러스를 점점 더 약하게 만들어 너무 약해져서 질병을 일으키지 않고 좋은 면역 반응을 유도하는 것입니다. 그리고 다른 방법은 아마도 같은 박테리아나 바이러스를 취한 다음 죽이고 그런 식으로 투여하는 것입니다. 하이테크가 아니라 꽤 로우테크였습니다. 따라서 이러한 방법 중 하나를 채택할 수 있다면 백신을 조금 더 빨리 만들 수 있을 것입니다. 그러나 알려지지 않은 것이 많습니다. 아시다시피, 그것은 매우 덜 구체적인 방법론이었고 오늘날 우리가 가지고 있는 것보다 더 성공하거나 실패하는 방법론이었습니다. 우리는 이러한 병원균이 어떻게 작용하는지 더 잘 이해하기 때문입니다. 그리고 우리는 부작용을 줄이면서 특정 면역 반응을 유도하는 백신을 찾기 위해 이러한 백신을 개선하는 데 실제로 도움이 되는 새로운 도구를 가지고 있습니다.

스트로가츠 (03:22): 좋습니다. 이전 방법의 약점에 대해 말씀하셨습니다. 당신은 그것이 약간의 뺑소니 캐릭터, 때로는 원치 않는 부작용이 있다고 말했습니다. 우리가 알아야 할 다른 약점이 있었습니까?

더빈 (03:34): 가장 큰 – 우리가 가진 가장 큰 약점 중 하나는 정말 좋은 특정 면역 반응이 없다는 것입니다. 예를 들어, 우리는 바이러스를 가지고 그것을 죽일 수 있고, 그것을 사람들에게 줄 수 있습니다. 하지만 그 바이러스나 박테리아를 죽이는 과정에서 우리는 면역 반응이 그것에 반응하는 방식에 영향을 미칩니다. 그래서 우리는 우리가 바이러스를 죽인 방법에 근거하여 우리가 할 수 있는 만큼 좋은 백신을 얻지 못한다고 말하고 싶습니다.

(03:35) 제가 언급한 다른 방법은 우리가 약독화 생백신이라고 부르는 것인데, 여기서 우리는 바이러스를 취하고 다양한 방법을 통해 바이러스를 점점 더 약하게 만듭니다. 가장 일반적인 방법은 바이러스가 익숙하지 않은 세포나 조직에서 배양하는 것입니다. 그래서 거기에서 성장하기 위해서는 적응해야 하지만, 그 적응에서 그것은 약해집니다. 때때로 당신은 그것을 너무 약하게 만듭니다. 때때로 우리는 그것을 충분히 약하게 만들지 않습니다. 그리고 그것이 충분히 약하지 않다면 우리는 더 심각한 부작용을 겪게 됩니다.

스트로가츠 (04:37): 오, 모두 매우 흥미롭습니다. 아마 모든 사람들과 마찬가지로 저도 바이러스를 약화시킨다는 아이디어에 대해 들어봤지만 그 트릭이 무엇인지는 몰랐기 때문입니다. 이 낯선 환경에서 키우는 게 신기하군요. 그래도 할 수 있다면 이제 COVID를 유발하는 바이러스인 SARS-CoV-2로 오늘날 우리가 다루고 있는 것으로 넘어가겠습니다. 잠시 동안 그것이 무엇인지 정말로 몰랐다고 가정해 봅시다. 예를 들어 들어본 적이 없거나 과학자가 아닌 누군가에게 설명해야 한다면 SARS-CoV-2의 주요 기능 중 눈에 띄는 것은 무엇입니까? 그것에 대해 뭐라고 하시겠습니까?

더빈 (05:12): 글쎄요, 제가 그것에 대해 가장 먼저 말하고 싶은 것은 이것이 모두에게 무서웠던 것 같습니다. 그것은 우리가 전에 본 적이 없는 바이러스라는 것입니다. 우리는 내가 바이러스의 친척이라고 부르는 것을 보았을지 모르지만 이 특정 바이러스는 전에 본 적이 없습니다. 면역학적으로 경험이 없기 때문에 위험합니다. 그래서 우리는 그것을 인식하는 면역 체계가 없습니다.

(05:36) 바이러스 등에 관심이 있는 사람들에게 설명하자면 호흡기 바이러스입니다. 따라서 코, 입, 호흡기를 통해 몸에 들어갑니다. 그리고 그것은 우리가 이 백신들, 그것들이 어떻게 작용하는지, 그리고 면역 반응이 얼마나 오래 지속되는지 또는 백신이 얼마나 보호되는지에 대해 이야기할 때 중요할 것입니다. 하지만 실제로는 우리가 스파이크 단백질이라고 부르는 것을 사용하여 코나 몸에 들어갑니다. 이 바이러스 사진을 보면 가시가 튀어나온 큰 공처럼 보입니다. 그리고 그 스파이크는 바이러스가 신체의 세포에 들어가기 위해 사용하는 단백질입니다. 그래서 우리가 바이러스에 대해 생각하고 백신을 만드는 방법에 대해 생각할 때 백신을 개발할 때 항상 묻는 질문 중 하나는 '우리의 목표는 무엇인가?'입니다. 우리는 백신이 감염으로부터 보호하거나 질병으로부터 보호하는 데 성공하기 위해 그 병원체를 목표로 삼고 싶습니다. 그리고 우리는 일반적으로 인간 세포에 부착하고 인간 세포를 통해 몸에 들어가는 바이러스 영역을 표적으로 삼습니다. 이것이 스파이크 단백질에 대해 항상 들어본 이유이며 백신이 스파이크 단백질을 만들거나 스파이크 단백질에 대한 면역 반응을 유도하는 이유입니다.

스트로가츠 (06:54): 좋습니다. 일종의 비교 방식으로 작업한 다른 바이러스나 병원체에 대해 조금 이야기해 봅시다. 예를 들어, 뎅기열, 지카, 웨스트 나일 바이러스 - SARS-CoV-2에 대한 백신 개발을 다른 바이러스에 대한 백신을 만드는 것과 질적으로 다른 종류의 도전처럼 만든 것은 무엇입니까?

더빈 (07:17): 음, 몇 가지가 있는 것 같아요. 백신에 대해 이야기할 때 항상 강조하고 싶은 것 중 하나는 우리의 목표가 무엇인가입니다. 우리는 이 백신이 무엇을 하기를 원합니까? 감염을 예방하고 싶습니까? 아니면 질병을 예방하고 싶습니까? 제 생각에는 팬데믹 초기에 이러한 백신이 감염을 예방하는 데 매우 효과적이어서 그런 종류의 최종 게임이 되었다고 생각합니다. 그리고 그것은 이러한 호흡기 바이러스로는 거의 불가능합니다.

(07:44) 그 이유는 일반적으로 모든 SARS-CoV-2 백신과 함께 백신을 접종할 때 팔에 접종하고 혈액에서 순환하는 항체를 유도하기 때문입니다. 그러나 감염을 예방하려면 진입 부위에 이러한 항체가 필요합니다. 그리고 저는 이것을 조금 더 일찍 처음에 언급했습니다. 이들은 호흡기 바이러스입니다. 코 점막, 호흡기를 통해 들어오기 때문에 그 부위에 항체가 있어야 감염을 예방할 수 있습니다. 그리고 백신에 의해 유도된 대부분의 항체는 혈액에서 순환합니다. 따라서 비강 점막을 통과하여 진입 지점에서 바이러스를 공격할 수 있는 충분한 양의 항체를 확보하려면 더 높은 역가의 항체가 필요합니다.

(08:29) 그래서 제 생각에 우리가 이 백신을 접종한 지 XNUMX년 정도 동안 잃어버린 것은 심각한 질병과 입원을 예방하는 데 얼마나 효과적인가 하는 것입니다. 그것은 대부분의 대유행 기간 동안 유지됩니다. 우리가 약해지는 면역력은 감염 예방에 있습니다.

(08:48) 여기에는 두 가지 이유가 있습니다. 그리고 나는 당신의 질문으로 돌아올 것입니다. 첫 번째는 시간이 지남에 따라 자연적으로 감소하는 항체 역가가 있다는 것입니다. 그리고 시간이 지남에 따라 감소하면 더 이상 코로 들어갈 충분한 항체가 없습니다. 그러나 두 번째로 가장 큰 이유는 앞서 말씀하셨듯이 이러한 바이러스가 어떻게 변하고 돌연변이를 일으키는가입니다. 정말 정말 매력적이라고 ​​생각합니다. 그들은 생존을 위해 경쟁하고 있습니다. 아시다시피 그들은 우리가 하는 것처럼 변화하고 진화해야 합니다. 살아남기 위해서는 다른 모든 바이러스인 SARS-CoV-2 변종과 경쟁에서 이기기 위해서입니다. 이것들은 돌연변이를 많이 일으키는 바이러스이고, 그 돌연변이 중 일부는 바이러스에 해를 끼치고, 그 변종은 죽습니다. 그리고 일부는 그들에게 생존 이점을 제공합니다. 그리고 그것은 그들이 사람들을 더 쉽게 감염시킬 수 있거나 더 높은 역가로 성장할 수 있어 더 많은 바이러스가 있을 수 있습니다. 그러면 그 바이러스는 더 많은 사람들에게 퍼질 수 있습니다. 그것들은 실제로 살아남는 변종입니다.

(09:55) 그리고 그것은 또한 인간의 면역 체계와 경쟁하고 있습니다. 따라서 감염을 예방하거나 바이러스의 복제를 방지 또는 제거하기에 충분한 항체가 있으면 그 바이러스 개체군은 줄어들 것입니다. 그래서 그것은 항체 반응을 피하기 위해 변화가 필요하다고 느낍니다. 그래야 계속해서 사람들을 감염시키고 퍼질 수 있습니다. 따라서 이러한 바이러스는 돌연변이를 많이 일으키기 때문에 우리는 항상 SARS-CoV-2의 지속적인 확산을 억제하고 방지하기 위해 밀고 당기는 것과 같습니다. 우리가 다른 바이러스들에서 볼 수 있는 차이점과 제가 작업한 많은 바이러스는 다른 호스트에 적응해야 하므로 뎅기열 바이러스, 웨스트 나일 또는 지카 바이러스에 대해 이야기할 때 이러한 바이러스는 확산됩니다. 모기에서 인간으로. 따라서 바이러스는 모기와 인간 모두에게 적응해야 합니다. 그리고 추가 단계를 거쳐야 하기 때문에 "감염력" 또는 이러한 호흡기 바이러스가 하는 감염력이 없습니다. 그렇기 때문에 백신으로 제어하기가 좀 더 쉽습니다. 모기와 인간 모두에서 생존할 수 있는 돌연변이가 훨씬 더 제한되어 있기 때문입니다.

스트로가츠 (11:14): 오, 흥미로운 점이네요. 뭐. 그들은 일종의 유전적인 만능 거래자이거나 적어도 두 가지 거래여야 하기 때문에 —

더빈네

스트로가츠 (11:22): — 그들에게는 더 힘든 일일 뿐입니다. 그리고 그것은 그것들을 조금 더 약하게 만듭니다. 즉, 더 좋고 더 쉬운 목표가 됩니다.

더빈 (11:27): 맞습니다. 그들은 이 코로나바이러스가 생존할 수 있거나 생존하지 못할 정도로 돌연변이를 일으킬 수 없습니다.

스트로가츠 (11:34): 당신의 대답은 매우 흥미로웠는데, 당신은 매우 많은 다른 점들을 제기했습니다. 당신이 말한 것 중 몇 가지를 다시 짚어보고 싶은 것 같아요. 만약 내가 그것들을 얻었다면, 그것들을 기억할 수 있기를 바랍니다. 정말 대단한 것들로 꽉 차있었습니다.

(11:48) 먼저 중요한 질문에 밑줄을 긋겠습니다. 감염을 예방하거나 적어도 감염 가능성을 줄이기 위해 고안된 백신과 주로 증상의 심각성 또는 질병을 줄이는 것을 목표로 하는 백신에 대한 질문입니다. 다음과 같습니다. 개발되었거나 현재 개발 중인 초기 백신의 경우 이 질문에 대한 답을 알고 있다고 생각하지만 다시 한 번 말씀해 주시기 바랍니다. 감염을 예방하거나 사망 및 입원을 예방하는 것이 목표였습니까?

더빈 (12:20): 그리고 저는 모든 백신에 대해 이렇게 말할 것입니다. 그리고 그것은 여전히 ​​XNUMX차 종점이 되어야 하고 심각한 질병의 예방이어야 합니다. 왜냐하면 감염을 예방하는 것은 믿을 수 없을 정도로 높은 기준이기 때문입니다. 이는 특히 호흡기 바이러스에 대한 높은 기준입니다. 이는 우리가 매우 높은 수준의 항체를 유지해야 함을 의미하기 때문입니다. 그리고 그것은 실제로 우리의 면역 체계가 작동하는 방식이 아닙니다.

(12:44) 따라서 병원균에 노출되거나 예방 접종을 받은 후 그 병원균에 노출되면 항체 역가가 매우 높아집니다. 하지만 항체 역가는 시간이 지남에 따라 낮아지도록 설계되었습니다. 그렇지 않으면 우리가 본 모든 병원체에 대해 정말 높은 항체 역가를 유지한다면 혈액이 단백질로 가득 차 있기 때문에 펌프질을 할 수 없을 것입니다. 그래서 이것은 – 우리는 할 수 없었습니다. 우리는 그것을 펌핑할 수 없었습니다. 따라서 항체 역가는 시간이 지남에 따라 감소합니다. 그리고 당신의 면역 체계는 놀라울 정도로 잘 설계되어 있습니다. 우리는 기억 반응이라고 하는 면역 체계의 전체 팔을 가지고 있습니다. 그리고 기억 반응의 목적은 일종의 대기하는 것입니다. 그리고 그 병원체를 다시 보게 되면 면역 체계가 이렇게 말합니다. 이건 위험 해. 이제 대응할 것입니다. 준비를 하고 제 사람이 아프거나 우리가 아프기 전에 그 병원체를 공격하고 제거할 것입니다.”

(13:45) 이것이 우리가 백신을 접종하는 이유입니다. 초기 노출을 주기 위해서입니다. 안전한 방법으로 병원체를 면역 체계에 도입하여 나중에 나중에 병원체를 다시 보게 되면 면역 체계가 이를 기억하고 반응하여 병원체를 제어합니다.

(14:04) 따라서 일반적으로 백신은 질병을 제한하고 심각한 질병으로부터 보호하도록 설계되었습니다. 당신이 감염되더라도 — 저는 "자연 감염"이라는 단어를 사용하는 것을 싫어합니다. 백신 접종 면역과 감염 면역에 대해 이야기할 때 말입니다. 하지만 SARS-CoV-2에 감염되더라도 우리는 알고 있습니다. 감염에 대한 내구성있는 보호 기능이 없습니다. 여전히 재감염될 수 있습니다. 따라서 백신이 실제로 그 임계값을 초과할 것으로 기대하는 것은 정말 적절하거나 합리적인 기대가 아닙니다.

스트로가츠 (14:40): 그동안 감사했습니다. 이제, 이전 답변에서 코나 비강 또는 점막에 들어갈 준비가 된 항체 종류와 혈액에서 순환하는 항체에 대해 언급했습니다. 모르겠어, 내 말은, 이 항체가 얼마나 특이적인지 - 모르겠어 -라고 말하는 것이 공정한가? 예를 들어 모든 종류의 문제를 찾고 있는 모든 다른 조직에 있는 준비가 된 군대나 민방위가 있습니까?

더빈 (15:13): 훌륭한 질문입니다. 그래서 우리는 분비성 IgA 또는 점막 항체라고 불리는 것을 가지고 있습니다. 그것은 실제로 점막에 있는 항체입니다. 점막을 따라 코, 호흡기, 위장관에 있습니다. 그런 식으로 들어오는 병원균을 위해 특별히 만들어졌습니다. 그러나 분비 IgA를 만드는 세포가 실제로 점막을 덮고 있기 때문에 백신은 분비 IgA를 유도하지 않습니다. 그들은 팔 근육이나 백신을 맞는 혈액 시스템에 있지 않습니다. 그래서 우리는 백신으로 일반적으로 혈액에서 순환하는 면역글로불린인 기본 IgG인 IgG를 만듭니다. 그 IgG는 점막을 가로질러 혈액에서 이동할 수 있습니다. 그러나 다시 말하지만, 혈액에서 코로 기울기를 가지려면 혈액에 매우 높은 수치가 필요합니다. 반면 실제로 코나 점막 트랙에 노출되면 점막 항체 또는 분비 IgA와 IgG를 모두 자극할 수 있습니다. 이것이 사람들이 SARS-CoV-2에 대한 비강 내 백신에 대해 이야기하는 이유입니다.

스트로가츠 (16:24): 초기에 — 제 생각에 우리 모두는 이것을 겪었다고 생각합니다 — 여러분은 사람들이 폐 깊숙이 감염되어 실제로 병에 걸리고, 끔찍한 폐렴에 걸리고, 때로는 죽는 경우에 대해 들었을 것입니다. 한 번 COVID에 걸렸을 때 겪었던 것은 콧물과 정말 심한 인후염과 같았습니다. 실제로 제가 겪은 최악의 상황이었습니다. 그러나 그것은 상부 호흡기 감염을 더 상기시켜주었습니다. 제 생각에는 바이러스가 단순히 면역 체계와 경쟁하는 것이 아니라 실제로 바이러스의 다른 변종과 경쟁하고 있다는 사실을 많은 사람들이 인식하지 못하고 있습니다. 폐 깊숙한 곳에 있는 바이러스보다 상기도에 있는 바이러스였기 때문에 기침을 하고 바이러스를 흘리는 것이 얼마나 더 쉬웠는지 기억이 납니다… 심부 하부 호흡기 질환보다 상부 호흡기 질환에 더 가깝도록 돌연변이되었습니다.

더빈 (17:19): 단순한 바이러스 이상이기 때문에 조금 더 자세히 다루겠습니다. 그것은 또한 그 기억 반응을 유도하는 백신입니다. 그리고 그들은 단순한 항체 이상을 유도합니다. 여기서 면역학 강의를 하지는 않겠지만 항체가 있고 감염된 세포를 제거하는 T 세포라는 것이 있습니다. 그리고 저는 T 세포 반응을 유도하고 하기도 질환(심각한 질병인 폐렴)으로부터 보호하는 데 도움이 되는 면역 반응을 유도하는 백신의 역할이 정말로 과소평가되었다고 생각합니다. 오늘날 우리는 바이러스 돌연변이 때문만이 아니라 더 가벼운 질병을 보고 있습니다. 그러나 이는 사람들이 지난 XNUMX년 동안 백신 접종과 아마도 이전 감염 모두에서 획득한 면역력 때문이기도 합니다. 우리가 심각한 질병을 보기 전에 그 바이러스를 돌보는 데 도움이 되는 좋은 기억력 면역 반응을 갖도록 말입니다. 예, 우리는 바이러스가 돌연변이를 일으켜 더 전염성이 강해지고 더 쉽게 상기도에 들어가도록 노력합니다. 그러나 우리는 또한 더 나은 것, 더 나은 형태의 면역 체계, 지난 XNUMX년 동안 훈련되어 감염이 발생하면 바이러스를 더 잘 제거할 수 있는 면역 체계를 가지고 있습니다.

스트로가츠 (18:36): 그럼 내가 당신의 요점을 이해하는지 보도록 하죠. 백신 접종 프로그램을 통해 어떻게든 하기도를 더 살기 힘든 곳으로 만들 수 있었습니까? 마치 바이러스가 우리의 방어망을 피하려다가 이제 상위권으로 가는 것과 같습니다. 그게 생각이야?

더빈 (18:51): 네, 그렇습니다. 바이러스가 아래로 내려가려고 하면 바이러스를 죽이거나 바이러스가 감염시킨 세포를 죽이고 폐렴이나 다른 심각한 질병이 발병하기 전에 제거할 수 있는 세포가 있다는 것입니다.

스트로가츠 (19:02): 좋습니다. 환상적입니다. 이것은 모두 매우 흥미 롭습니다. 감사합니다. 내 목소리로 들었을 거라고 확신합니다. 물론 나는 이것에 대해 기뻐해서는 안됩니다. 모든 것이 꽤 심각하고 끔찍하고 무섭습니다. 그러나 당신이 우리에게 모든 것을 설명하는 것은 또한 대단한 대접입니다.

(19:16) 다음에 여러분과 함께 가고 싶은 곳은 신기술에 관한 것 같습니다. 왜냐하면 백신 접종의 큰 이점인 우리 중 많은 사람들이 정말 흥미로운 과학 실험을 받았기 때문입니다. 모두가 들어 본 것부터 시작하겠습니다. Pfizer나 Moderna가 만든 것으로 유명한 mRNA 백신입니다. 초보자로서 어떻게 작동하는지 말씀해 주시겠습니까? 예를 들어, 죽은 바이러스 백신이나 약독화된 바이러스에 대해 우리에게 말했다는 것을 염두에 두고 mRNA 백신의 아이디어는 무엇입니까? mRNA 백신의 차이점은 무엇입니까?

더빈 (19:52): 그래서 저는 이렇게 생각하겠습니다. 예를 들어 우리의 오래된 기술에는 병원균이 있었지만 그것은 일종의 불투명한 블랙박스와 같았습니다. 우리는 유전 물질을 몰랐습니다. 우리는 그것이 작동하도록 만든 것이 무엇인지, 작동하게 만든 것이 무엇인지, 어떻게 보호해야 하는지 몰랐습니다. 그래서 우리는 전체 병원균을 가져오거나 가능한 한 많이 가져다가 약하게 만들거나 죽이는 등 약간 수정하여 백신으로 제공했습니다. 왜냐하면 우리는 병원체의 어떤 부분이 방어에 중요한지 몰랐기 때문입니다. 이제 60년, 70년, 80년 또는 100년을 빨리 감아 우리는 지금 유전 기술을 가지고 있습니다. 우리는 유전적 구성을 알고 있습니다. 우리는 모든 단일 병원체의 유전적 구성을 결정할 수 있습니다. 우리는 유전 물질을 사용하여 어떻게 단백질을 만들 수 있는지 알고 있습니다.

(20:41) 그래서 mRNA는 메신저 RNA를 의미합니다. 그리고 우리의 모든 세포(동물 세포, 인간 세포)는 mRNA를 메신저로 사용합니다. 메신저 RNA, 코드입니다. 더 나은 용어가 없기 때문에 일종의 모스 부호로 생각하고 모스 부호로 생각하십시오. 그리고 당신의 몸이 그 모스 부호를 볼 때 그것을 단백질로 번역하고 스파이크 단백질로 번역합니다. 그리고 mRNA의 아름다움은 이 모든 기계가 신체에서 일어나는 모든 단백질에 대해 mRNA를 사용하고 그 mRNA를 신체에 필요한 다른 단백질로 번역한다는 것입니다. 백신의 mRNA가 귀하에게 주어지면 귀하의 세포로 들어갑니다. 세포 기계는 그 mRNA 코드를 보고 SARS-CoV-2의 스파이크 단백질을 만듭니다. 그리고 그것을 만드는 방식은 – 그리고 다시 말하지만, 이것은 mRNA 기술의 아름다움입니다 – 당신의 몸은 그 단백질을 만드는 다른 단백질과 구별할 수 없습니다. 이것이 우리가 제시하는 방식입니다. 그래서 그것은 세포를 통해 운반됩니다. 그것은 항체 반응뿐만 아니라 세포 T 세포 반응도 자극하는 방식으로 면역 체계에 나타납니다.

(22:03) 따라서 바이러스의 아주 작은 부분을 사용할 수 있지만 그로부터 엄청난 면역 반응을 얻을 수 있습니다. 그 스파이크 단백질로 살아있는 바이러스를 준 것처럼 보이는 면역 반응을 얻을 수 있지만 스파이크 단백질을 방금 투여한 것이므로 앞으로 매우 중요한 우수한 항체 반응과 기억 반응을 얻습니다.

스트로가츠 (22:27): 생각만 해도 정말 황당합니다. 아마도 모든 백신이 이런 방식으로 작동할 것 같지만, 이제 당신이 묘사한 방식으로 제 마음속에 생각을 자극하고 있습니다. 당신 자신의 세포가 이 외계 스파이크 단백질을 만드는 방식이 얼마나 이상한지. 그러나 당신의 몸은 자신이 "자아"가 아니라는 것을 압니다. 당신의 몸은 알아냅니다. 흥미롭지 않나요?

더빈 (22:47): 매우, 매우 흥미롭습니다. 그리고 이것은 다른 바이러스에 대해서도 마찬가지입니다. 예를 들어 살아있는 바이러스가 있거나 바이러스에 감염되었거나 생백신을 투여할 때 이러한 바이러스가 세포를 감염시키고 세포가 이를 처리합니다. 그리고 바이러스가 복제를 시도할 때, 여러분을 감염시키는 모든 바이러스는 … 저는 여러분의 세포 기계를 "하이재킹"한다고 말하고 싶습니다. 그러나 확실히 다른 뉴클레오티드와 세포에 있는 것들을 사용하여 자체 재생산을 돕습니다. 그리고 그것의 일부는 광범위한 면역 반응을 허용하는 바이러스의 면역 체계 부분을 보여줍니다. 따라서 항체와 기억(또는 T 세포) 반응이 모두 가능합니다.

(23:31) 우리가 단백질 백신만 접종할 때 — 즉 스파이크 단백질을 mRNA 백신의 일부로 접종하는 것이 아니라 소위 서브유닛 단백질 백신으로 접종하는 경우, 이는 오래된 것입니다. 학교 기술. 아시다시피 파상풍 백신이나 그와 비슷한 것을 생각할 수 있습니다. 톡소이드이고 단백질일 뿐입니다. 하지만 우리가 체외에서 그 스파이크 단백질을 만들어서 주입한다면 스파이크 단백질에 대한 아주 좋은 항체를 만들 수 있을 것입니다. 그러나 당신의 세포가 그 단백질을 보고 그 단백질을 섭취하는 방식은 좋은 CD8 T 세포 반응을 실제로 얻지 못하는 방식으로 그것을 처리할 것입니다. 당신은 꽤 좋은 항체 반응을 얻을 것입니다. 이것이 바로 mRNA 기술의 아름다움입니다.

스트로가츠 (24:16): 오, 내가 전에 들어본 적이 없기 때문에 내가 그것을 받았는지 확인하겠습니다. 예를 들어 파상풍에 대해 언급하셨으므로 동일한 전략을 시도할 수 있습니다. 우리는 스파이크 단백질을 직접 주입합니다. 우리 몸은 “이봐, 그건 옳지 않아. 여기 있으면 안 됩니다.” 항체는 그것을 청소하기 위해 거기에 갈 것입니다. 하지만 당신은 그것이 생산되지 않을 것이라고 말했습니다. 내가 당신 말을 제대로 들었습니까? C — CD8이라고 하셨습니까?

더빈 (24:38): 네. 우리가 세포 면역 반응이라고 부르는 것과 같습니다. 그리고 그것은 신체가 좋은 CD8 반응을 유도하기 위해서는 그 단백질이 세포 내에서 생산되어야 하기 때문입니다. 그런 다음 우리는 세포 표면에 "제시"한다고 말합니다. 그래서 그것은 세포 내의 경로를 통과하고 작은 조각들이 세포 표면에 튀어나와 다른 T 세포와 결합하여 CD8 T 세포를 자극합니다. 그러나 특정 방식으로 세포 표면에 표시되는 경우에만 CD8 T 세포를 자극할 수 있습니다. 그리고 그 단백질이 세포 내에서 생산되고 세포 내에서 잘게 잘린 다음 세포 표면에 제시될 때만 도달할 수 있습니다.

스트로가츠 (25:21): 깔끔, 깔끔. 알겠어요. 따라서 mRNA를 사용하여 이 새로운 방식으로 처리하는 것이 훨씬 더 좋습니다. 정확히. 흥미로운. 흥미로운. 그래서 그것은 우리 중 많은 사람들이 현재 가지고 있는 한 가지 기술입니다. 제 생각에는 특히 부스터를 구하는 경우 우리 몸에서 작동하고 있습니다.

(25:38) 하지만 대화를 준비하기 시작하기 전까지 익숙하지 않았다는 것을 인정해야 하는 또 다른 기술이 있습니다. 나는 그것을 어떻게 말해야할지 모르겠습니다. "AHH-데노바이러스"(아데노바이러스) 벡터 백신 또는 "a-DEE-노바이러스"로 발음됩니까?

더빈 (25:51): 나는 "AHH-deno"를 좋아합니다.

스트로가츠 (25:54): 뭐, 이제 저게 뭐지? 이것이 Johnson & Johnson이 백신 개발을 추구한 방식이라는 것이 맞습니까?

더빈 (26:01): AstraZeneca도 마찬가지입니다. 따라서 아데노바이러스는 환경에 존재하는 DNA 바이러스입니다. 우리는 사실 수년 동안 아데노바이러스 백신을 맞았습니다. 아데노바이러스 5형이라고 불리는 이유는 특히 군대나 대학 캠퍼스와 같이 가까운 곳에 있는 사람들에게 질병과 감염을 일으키기 때문입니다. 그래서 군대는 수년 동안 아데노바이러스 5형 백신을 가지고 있었습니다. 이것이 바로 사람들이 벡터로 아데노바이러스를 사용하도록 영감을 준 것입니다. 결국, 이 기술은 수년 동안 실험용 백신에 사용되었습니다. 아데노바이러스 벡터 기술을 사용하고 있던 일부 HIV 백신 후보가 있습니다. 그리고 말라리아 백신.

(26:47) 다양한 백신이 이 기술을 사용하고 있었지만 실제로 SARS-CoV-3로 유명해졌습니다. 그리고 본질적으로 여러분이 하고 있는 것은 아데노바이러스를 사용하고 있다는 것입니다. 제가 말하고 싶은 것은 일종의 트로이 목마입니다. 제가 mRNA 백신에 대해 말한 것을 기억하세요. 아름다움은 세포에서 생산된 스파이크 단백질을 얻는다는 것입니다. 아데노바이러스 벡터 백신과 매우 유사합니다. 왜냐하면 그들은 – 당신이 하는 일은 코딩을 도입하는 것이고, 이 점에서 그것은 아데노바이러스의 유전자로서 스파이크 단백질에 대한 DNA 코드입니다. 그러면 아데노바이러스가 세포를 감염시킬 수 있고 DNA 물질을 세포핵으로 전달합니다. 그런 다음 메신저 RNA로 만들어져 세포의 세포질로 들어가고 다시 그 세포 기계를 사용하여 세포 내에서 스파이크 단백질을 만든 다음 CD8 T 세포 반응뿐만 아니라 항체 생산을 위해 제시됩니다. .

(27:51) 자, 이 아데노와 약간 다른 점은— 이 최신 아데노바이러스 벡터에는 몇 가지 중요한 점이 있습니다. 하나는 사람들이 이미 노출된 일반적인 아데노바이러스 유형 5를 사용하지 않는다는 것입니다. 이미 아데노바이러스 5형에 노출되었고 아데노바이러스 5형 항체가 있는 경우 해당 백신의 감염 능력을 차단할 수 있기 때문입니다. 그래서 J&J는 인간에게 흔하지 않은 아데노바이러스 26형을 사용했고, AstraZeneca는 침팬지 아데노바이러스를 사용했습니다. 물론 인간에게는 노출되지 않았습니다.

(28:32) 이 두 백신의 또 다른 매우 중요한 점은 사용 중인 아데노바이러스 자체가 복제 결함이라고 부르는 것입니다. 복제할 수 없습니다. 따라서 질병을 유발할 수 있는 복제 아데노바이러스가 없습니다. 무슨 일이 일어나는지는, 정말 단지 — 그래서 제가 그것을 일종의 트로이 목마 전달 시스템이라고 부르는 이유입니다. 왜냐하면 그것은 단순히 스파이크 단백질의 DNA 유전자를 세포의 핵으로 전달하여 스파이크를 얻을 수 있기 때문입니다. 단백질은 복제되어 세포 내에서 만들어진 다음 세포에 제시되어 항체 및 T 세포 반응을 만듭니다.

스트로가츠 (29:14): 아마도 우리가 mRNA에 대해 이야기할 때 언급할 수 있었던 것일 수 있습니다. 그리고 저는 우리를 궤도에서 벗어나고 싶지 않고, 아데노바이러스 벡터 백신을 계속 사용하고 싶습니다. 해당 전달 시스템의 트로이 목마?

더빈 (29:26): 이것이 우리가 지질 나노입자라고 부르는 입술입니다. 따라서 RNA 자체는 매우 쉽게 분해될 수 있습니다. 우리는 우리가 "네이키드 RNA"라고 부르는 것을 그냥 줄 수 없습니다. 왜냐하면 우리 몸에는 효소가 있고 환경에는 그것을 파괴할 효소가 있기 때문입니다. 그래서 그것은-하나, 그것은 보호되어야 합니다. 둘째, 그것은 세포에 의해 섭취될 뿐만 아니라 실제로 세포에 들어가 세포질에 들어가 단백질로 번역될 수 있도록 실제로 세포에 들어갈 수 있는 방식으로 제공되어야 합니다. 이를 위해 지질 나노입자를 사용한다. (그리고 "나노입자"는 입자의 크기를 의미합니다. 적으로 보이지 않고 파괴되지 않고 세포에 침투할 수 있을 만큼 충분히 작아야 하며, RNA도 보호될 수 있습니다.) 지질 나노입자는 보조제 또는 일종의 면역 자극제 역할을 할 수도 있습니다. 아시다시피, 팔의 통증, 사람들이 가지고 있는 열, 통증 — 백신 분야에 있는 우리 대부분은 그것이 실제로 전달되는 mRNA보다 지질 나노입자 때문이라고 믿었습니다.

스트로가츠 (30:35): 오, 흥미롭군요. 그래서 당신은 백신을 만드는 새로운 방법을 만드는 이 두 가지 환상적인 방법에 대해 우리에게 말했습니다. 한 유형이 다른 유형보다 실질적인 이점이 있습니까?

더빈 (30:47): 두 유형 모두 실질적인 이점이 있다고 생각합니다. 나는 mRNA 기술에 약간의 이점이 있다고 생각합니다. 그게 무슨 뜻인지 설명하겠습니다.

(30:58) 따라서 이러한 두 가지 유형의 플랫폼을 사용하면 유전자 코드만 있으면 되기 때문에 새로운 백신을 만드는 측면에서 매우 민첩할 수 있습니다. 그리고 그 좋은 예가 COVID라고 생각합니다. 맞습니까? SARS-CoV-2, 우리는 시퀀스가 ​​아마도 2월 말, XNUMX월 XNUMX일이라는 것을 알고 있었습니다. XNUMX주 이내에 백신이 바이알되었습니다. mRNA 백신의 경우, 유전자 코드를 아는 즉시 백신을 만들 수 있기 때문입니다. 아데노 벡터화 바이러스를 사용하면 DNA 코드를 만들어 바이러스에 삽입하고 바이러스가 견딜 수 있는지 확인해야 합니다. DNA 코드 단백질로 충분한 아데노바이러스를 얻을 수 있다는 것을 알고 있습니다. 거기에. 그런 다음 해당 바이러스를 배양하거나 SARS-CoV-XNUMX 스파이크 단백질에 대한 DNA 코드가 포함된 바이러스를 충분히 확보해야 하기 때문에 시간이 조금 더 걸릴 수 있습니다. 그러나 백신을 변경하는 데 필요한 것은 유전자 코드뿐입니다. 따라서 매우 빠르게 수행할 수 있습니다.

스트로가츠 (32:03): 좋아요, 우리는 이미 전체 이야기의 일부로 진화에 대해 다루었습니다. 그리고 나는 당신이 그것에 반응하도록 당신에 대한 비유를 시도하고 싶습니다. 저는 바이러스가 매우 빠르게 진화할 수 있는 상황에 처했을 때와 같이 생각하고 있었습니다. 또한 우리는 백신을 매우 빠르게 만들 수 있습니다. 방금 설명한 내용 때문에 새로운 변종에 대응하여 신속하게 변경할 수 있습니다. 그것은 당신이 운전할 때 당신이 가끔 다루는 것을 생각나게 했습니다. 자동차에 이 기술이 있다면 GPS가 한 도로의 교통량이 얼마나 많은지 알려줄 것입니다. 얼마나 혼잡한지 알 수 있습니다. 그리고 나서 당신은 생각합니다. 예를 들어 Waze처럼요. 좋아요, 그래서 Waze를 사용하는 모든 사람들은 "저는 그 길을 택하지 않을 것입니다. 덜 혼잡하기 때문에 다른 길로 갈 것입니다."라고 말합니다. 지금을 제외하고 모두가 다른 길을 가고 있습니다.

더빈: 권리.

스트로가츠 (32:54): 다시 말해, 이러한 종류의 공진화 시스템이 있을 때, 예를 들어, 우리가 가지고 있는 바이러스에 대한 백신을 만든다고 상상할 수 있습니다. 그리고 이제 바이러스가 우리 아래에서 적응했기 때문에 더 이상 좋지 않습니다. 그게 우리가 걱정해야 할 일인가요? 코로나 바이러스가 우리의 백신을 능가하기 위해 진화하고 있습니까?

더빈 (33:11): 음, 다시 — 그리고 이것은 제가 아주 일찍 물었던 질문으로 되돌아가는 것 같습니다. 우리의 최종 게임은 무엇입니까? 감염에 대한 보호 또는 질병에 대한 보호? 그래서 저는 이 백신들이 대부분의 사람들에게 질병에 대한 장기적 보호를 아주 잘 유도했다고 생각합니다. 그러나 우리는 중증 질병에 대한 보호 기능이 약화될 수 있는 노인과 면역력이 약한 사람들을 알고 있습니다. 그리고 이러한 바이러스가 진화함에 따라 점점 더 감염에 대한 보호 기능이 점점 약해집니다. 그리고 그때 우리가 생각하기 시작해야 할 때입니다. 제가 XNUMX세대 백신이라고 부르는 것을 만들어야 할까요? 원래 우한 변종에서 오미크론 같은 것으로 백신의 대상을 바꿔야 할까요?

(34:00) 이제 답을 찾을 수 있는 시점에 도달한 것 같습니다. 아니면 2022년 XNUMX월, XNUMX월에 예, 그 시점에 도달했습니다. 변경해야 한다고 말했습니다. 아시다시피 우한 변종은 사라졌고 XNUMX년 이상 사라졌습니다. 대유행 초기에 진화했습니다. 그러나 알파 변종, 델타 변종, 심지어 어느 정도는 베타 변종도 우리가 원래 백신을 계속 사용할 수 있을 만큼 충분히 관련이 있었습니다. Omicron은 이전 변종과 순서가 상당히 다릅니다. 그래서 우리는 오미크론 변종에 대해 더 효과적인 XNUMX가 백신을 갖는 것이 더 합리적이라고 말한 지점에 도달했습니다. 이것이 바로 우리가 지금 보고 있는 것입니다. 그것이 지금 제공되고 있는 것입니다. 그리고 그것은 의미가 있습니다.

(34:48) 이제 매년 그렇게 해야 합니까? 우리는 모른다. 우리는 이 바이러스가 어떻게 계속 진화하는지, 인구 면역이 무엇인지, 그리고 우리가 보고 있는 질병의 심각성이 무엇인지를 진정으로 알기 위해 지켜봐야 합니다. 한동안 연간 부스터를 보게 될 것 같은 느낌이 듭니다. 그게 얼마나 되는지 모르겠습니다. 그것은 인플루엔자처럼 될 수 있습니다. 왜냐하면 우리는 항상 더 심각한 질병을 앓는 것으로 보이는 노인 인구가 입원하게 될 것이기 때문입니다. 나이가 들어감에 따라 면역 체계가 잘 작동하지 않기 때문입니다. 견고하게 유지되지 않습니다. 우리는 내구성있는 면역을 얻지 못합니다. 따라서 예방 접종을 받지 않은 아주 어린 사람이든 노인이든 가장 취약한 사람들을 보호하는 데 도움이 되는 연간 부스터가 필요할 수 있습니다.

스트로가츠 (35:37): 가능하다면 이제 귀하의 작업 중 일부인 귀하의 연구실로 이동하고 싶습니다. SARS-CoV-2 및 백신과 관련하여 여러분 모두가 해온 일. 약간의 내부 이야기를 말씀해 주시겠습니까?

더빈 (35:49): 물론이죠. 그래서 내 센터 – 우리 센터에는 다른 수사관이 있습니다. 박사 카우사르 탈랏 아주 가까운 동료입니다. 그리고 팬데믹 기간 동안 팬데믹 초기에 모든 비 SARS-CoV-2 연구가 중단되었습니다. 그리고 우리는 두 가지 SARS-CoV-2 백신에 대한 임상 시험 수행에 참여했습니다. Talaat 박사는 Pfizer COVID 백신의 사이트 PI였으며 저는 AstraZeneca 백신의 PI였습니다.

(36:21) 따라서 시간을 거슬러 올라가면 2020년 반 또는 아시다시피 지금은 XNUMX년 XNUMX월이고 모두가 봉쇄 상태입니다. 아무도 병원에 올 수 없습니다. 환자만 들어올 수 있습니다. 병원에 방문객을 맞이할 수 없습니다. 우리 대부분은 원격 의료를 하고 있었고 병원에서 외래 환자를 보지 않았습니다. 음, 물론 이러한 임상 시험의 일부는 COVID 감염에 대한 보호를 살펴보고 있습니다. 그렇다면 COVID에 감염되었거나 COVID에 걸린 것으로 의심되는 사람들을 어떻게 볼 수 있습니까? 우리는 그것들을 우리 병원에 들여오는 것이 허락되지 않았습니다. 검사를 받아야 했고, 양성이면 병원에 들어올 수 없었다. 우리는 COVID 연구에서 자원 봉사자를 볼 병원 주변, 대학 주변에 장소가 없었습니다. 그리고 회복기 혈장 연구를 하고 있는 다른 그룹도 있었습니다.

(37:14) 그래서 전염병과 대학의 동료들이 모여 우리가 "COVID 마을"이라고 부르는 곳을 실제로 만들었습니다. 그곳에서 우리는 이 저장 용기를 보셨을 것입니다. 맞습니까? 그 사람들은 그렇게 할 것이고... 그래서 그것들은 시험실로 개조되었고 그들은 주차장에 있었습니다. 그리고 우리는 시험실로 개조된 스토리지 포드 중 서너 개를 가지고 있었습니다. 그리고 우리는 들어가기 전에 PPE를 착용했고, 알다시피, 우리는… 우리는 COVID를 위해 면봉으로 닦을 것입니다. 우리는 45분 안에 돌아올 빠른 PCR 테스트를 받았습니다. 음성이면 진료실에서 볼 수 있습니다. 그것이 긍정적이면 우리는 그들을 포드로 데려가 질병 방문을 한 다음 포드의 질병 방문을 위해 그들을 다시 데려 왔습니다. 그러나 이를 달성하기 위해서는 여기 행정부의 많은 조직과 협력이 필요했습니다. 아시다시피 감염 예방과 이러한 것 사이에는 긴장이 있기 때문입니다. 우리는 노출되지 않고 병원 환경에 있습니다.

(38:22) 그런 다음 조사를 어떻게 수행합니까? 우리는 AstraZeneca 시험에 300명 이상을 등록했습니다. 우리는 Pfizer 연구에 성인, 청소년, 어린이, 어린 아이들을 등록했습니다. 그리고 우리는 이제 AstraZeneca 연구에서 최종 방문을 위해 사람들을 보고 있기 때문에 재미있습니다. 그들을 따라잡고 그들이 지난 XNUMX년 동안 무엇을 했는지 보는 것이 좋습니다. 그리고 그 재판은 끝납니다. 그리고 화이자는 마지막 백신 접종 후 최소 XNUMX년이 될 때까지 그 아이들과 가족들을 계속 보게 될 것입니다.

스트로가츠 (38:53): 이 바이러스나 다른 바이러스에 대한 감시를 개선하기 위해 전 세계적으로 할 수 있는 가장 가치 있는 일은 무엇일까요?

더빈 (39:00): 우리는 세계 여러 지역에 감시 시스템을 구축하기 위한 자금을 제공해야 합니다. 우리는 독감 감시를 진행하고 있으며, 이는 매년 우리의 새로운 독감 백신이 어떤 모습일지 결정합니다. 그러나 우리는 SARS-CoV-2뿐만 아니라 다른 새로운 병원체에도 필요합니다. 다음 SARS-CoV-2가 어떻게 될지 아세요? 감시는 우리에게 그것에 대한 힌트를 줄 것입니다.

(39:26) 팬데믹 기간 동안 많은 교훈을 배웠다고 말할 수 있습니다. 그 중 하나는 새로운 백신 등을 개발하기 위해 협력할 수 있는 방법이었습니다. 하지만 우리는 또한 많은 다른 영역에서 앞으로 나아가는 데 실패했다고 생각하며, 또 다른 유행병이 발생하면 다시 돌아와서 우리를 해칠 것이라고 생각합니다. 그게 무슨 뜻입니까? 글쎄요, 우리는 많은 백신 민족주의를 가지고 있었습니다. 우리는 다른 국가들이 자체적으로 백신을 만들 수 있도록 권한을 부여하고, 구축하고, 훈련시켜야 합니다. 우리는 미국과 유럽뿐만 아니라 전 세계를 위한 백신을 만들 수 있는 능력을 갖추기 위해 지역 백신 제조업체가 필요합니다. 그러나 전 세계를 위해. 그리고 내 생각에, 나는 그 교훈이 주의를 기울이고 있는지 확신이 서지 않습니다. 우리는 누군가가 백신 기술을 가지고 있다면 그 기술을 공유할 수 있고 전 세계적으로 백신을 만들 수 있도록 하기 위해 이와 같은 위기나 대유행이 있을 때 기술 공유에서 더 나은 일을 해야 합니다.

(40:36) 우리가 훨씬 더 잘할 수 있다고 생각하는 다른 영역은 건강 불균형과 전 세계적으로 뿐만 아니라 건강 형평성을 얻기 위해 실제로 노력하는 것입니다. 하지만 볼티모어, 미국, 전 세계 모든 곳에서 모든 사람이 백신과 의료 서비스에 접근할 수 있도록 해야 합니다. 대유행 기간 동안 우리는 여기 볼티모어에서 COVID로 병원에 입원한 사람들의 30%, 약 30%가 이전에 진단되지 않은 당뇨병을 가지고 있다는 것을 알게 되었습니다. 그리고 그것은 의료 서비스에 대한 접근 부족의 직접적인 결과입니다. 그래서 우리는 팬데믹 상황에서 많은 것을 배웠고 우리가 한 일이 정말 자랑스럽습니다. 하지만 아직 할 수 있는 일이 더 많다고 생각합니다.

스트로가츠 (41:16): 오늘 대화를 나눌 수 있어서 정말 즐거웠습니다. 더빈 박사님, 저희와 함께 시간을 보내주시고 면역 체계, 바이러스, 백신에 대해 정말 많은 것을 설명해 주셔서 감사합니다. 시간 내주셔서 정말 감사합니다.

더빈 (41:29): 오, 정말 천만에요. 나는 그것을 정말로 즐 겼어.

아나운서 (41:34): 원하는 경우 이유의 기쁨, 체크 아웃 Quanta Magazine 과학 팟캐스트, 이 쇼의 프로듀서 중 한 명인 Susan Valot가 진행합니다. 또한 이 팟캐스트에 대해 친구에게 알리고 좋아요를 누르거나 듣고 있는 곳을 팔로우하십시오. 사람들이 찾는 데 도움이 됩니다. 이유의 기쁨 팟 캐스트.

스트로가츠 (41 : 59) : 이유의 기쁨 의 팟캐스트입니다. Quanta Magazine, Simons Foundation에서 지원하는 편집 독립 간행물. Simons Foundation의 자금 지원 결정은 주제 선택, 게스트 또는 이 팟캐스트 또는 Quanta Magazine. 이유의 기쁨 Susan Valot와 Polly Stryker가 제작합니다. 편집자는 John Rennie와 Thomas Lin이며 Matt Carlstrom, Annie Melchor 및 Allison Parshall의 지원을 받습니다. 우리의 테마 음악은 Richie Johnson이 작곡했습니다. Cornell Broadcast Studios의 Bert Odom-Reed에게 특별히 감사드립니다. 로고는 Jaki King이 제작했습니다. 저는 호스트 Steve Strogatz입니다. 질문이나 의견이 있으시면 다음 주소로 이메일을 보내주십시오. [이메일 보호] 듣기 주셔서 감사합니다.