مع انتشار جائحة Covid-19 ، تسابق العلماء لتطوير لقاحات ضد SARS-CoV-2 ، الفيروس التاجي الذي قتل الملايين حول العالم. شرائح كبيرة من سكان العالم ، بما في ذلك العديد من الأشخاص الذين لم يقلقوا كثيرًا بشأن الأمراض المعدية لعقود ، أصبحت فجأة معلقة على نجاح تلك الجهود. لقد كانت اللقاحات موجودة منذ فترة طويلة لدرجة أنه من السهل أخذها كأمر مسلم به والارتباك بشأن كيفية عملها وسبب عملها. في الواقع ، ما هو الغرض الحقيقي من اللقاح - للوقاية من المرض أو لتقليل تأثيره؟ وما الذي يجب أن نعرفه عن لقاحات الرنا المرسال (mRNA) التي تم تطويرها خلال الوباء؟

آنا دوربين هي أستاذة الصحة الدولية في كلية بلومبرج للصحة العامة وكلية الطب بجامعة جونز هوبكنز ، حيث تدرس اللقاحات التجريبية المستخدمة لمكافحة Covid-19 وحمى الضنك وفيروس زيكا والملاريا وأمراض أخرى. في هذه الحلقة ، تشارك آرائها حول العلم وراء اللقاحات مع المضيف ستيفن ستروغاتز.

استمع Apple Podcasts, سبوتيفي, Google Podcasts, الخياطة, TuneIn أو تطبيق البث المفضل لديك ، أو يمكنك ذلك دفقه من كوانتا.

النص الكامل

ستيفن ستروغاتز (00:00): مرحبًا ، أنا ستيف ستروغاتز ، وهذا هو فرحة لماذا، بودكاست من مجلة كوانتا يأخذك إلى بعض أكبر الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها في الرياضيات والعلوم اليوم. في هذه الحلقة ، سوف نتحدث عن العلم وراء اللقاحات ، وتحديداً تلك التي تم تطويرها للعمل ضد COVID-19 وما يمكننا تعلمه من تجربة المرور عبر الوباء.

(00:25) في مواجهة عمليات الإغلاق والعزلة الاجتماعية ، بذل الباحثون في جميع أنحاء العالم جهودًا مفرطة لصنع لقاح لمحاربة SARS-CoV-2 ، الفيروس المسبب لـ COVID-19. تضمنت الجهود المتسارعة طريقتين جديدتين لصنع اللقاحات ، إحداهما هي لقاح mRNA الذي ربما سمعت عنه. كما هو الحال مع لقاحات الإنفلونزا ، فإن تطوير لقاحات لفيروس كورونا أمر صعب لأنه هدف متحرك. إنها تتطور دائمًا. نصنع لقاحات بناءً على إصدارات الفيروسات التي نراها الآن ، وليس على الإصدارات التي نعتقد أنها قد تتطور في المستقبل.

(01:01) ضيفي اليوم ، الدكتورة آنا دوربين ، أستاذة الصحة الدولية في كلية بلومبيرج للصحة العامة وكلية الطب بجامعة جونز هوبكنز. كما أنها تدير مركزهم لأبحاث التحصين. يدرس الدكتور دوربين اللقاحات التجريبية لـ SARS-CoV-2 وكذلك لقاحات حمى الضنك وفيروس زيكا والملاريا وغيرها. وهي تشارك أيضًا في جهود سلامة اللقاحات من خلال مركز السيطرة على الأمراض. تنضم إليّ الدكتورة دوربين الآن لمشاركة رؤيتها حول العلم وراء اللقاحات ، بما في ذلك بعض المجالات التي قد نفكر فيها في تركيز جهودنا ، سواء في الوقت الحاضر أو ​​في حالات تفشي المرض في المستقبل. مرحبًا بك ، د. آنا دوربين.

آنا دوربين (01:42): شكرًا جزيلاً ، يسعدني أن أكون هنا اليوم.

ستروغاتز (01:45): هل يمكننا أن نبدأ بنوع من النظر إلى الوراء أولاً. كما تعلم ، لقد كنا نصنع اللقاحات ونختبرها ونوافق عليها ونوزعها منذ عقود. أخبرنا قليلاً عن هذا النظام القديم لصنع اللقاح. لنبدأ بنقاط القوة. ما هي نقاط القوة في النظام القديم للتعامل مع الأمراض المعدية؟

دوربين (02:05): حسنًا ، أعتقد أن إحدى نقاط القوة هي أنه تم تجربته وطرق حقيقية. لذلك نحن نستخدم نفس النوع من الأساليب للعديد من اللقاحات المختلفة. لذلك كان هناك مستوى راحة ، كما يمكنني القول ، مع ذلك. كما تعلم ، كان الناس على دراية بأنواع اللقاحات. أود أن أقول إن معظم اللقاحات صنعت بأساليب مدرسية قديمة جدًا. لذا فإن الطرق المختلفة التي استخدمناها هي إما أن نتعامل مع الفيروس نفسه ، ومن خلال طرق مختلفة نجعله أضعف وأضعف ، حتى يصبح ضعيفًا جدًا ، ولن يسبب المرض ، ولكنه يحفز استجابة مناعية جيدة. والطريقة الأخرى كانت أخذ البكتيريا أو الفيروس نفسه ثم قتلها وإدارتها بهذه الطريقة. لذلك لم تكن تقنية عالية ، كانت تقنية منخفضة جدًا. ولذا ربما يمكنك جعل اللقاح أسرع قليلاً إذا أمكنك اعتماد إحدى هذه الطرق. لكن هناك الكثير من الأمور المجهولة. كما تعلمون ، لقد كانت ، كما أقول ، منهجية أقل تحديدًا ، وكانت منهجية أكثر نجاحًا أو خطأ مما لدينا اليوم ، لأننا نفهم بشكل أفضل كيفية عمل هذه العوامل الممرضة. ولدينا أدوات جديدة يمكن أن تساعدنا حقًا في تحسين تلك اللقاحات لمحاولة إيجاد لقاح يحفز الاستجابة المناعية المحددة مع آثار جانبية أقل.

ستروغاتز (03:22): حسنًا ، لقد - لقد لمست ، إذا سمعتك جيدًا ، على بعض نقاط الضعف في الطريقة القديمة. أنت تقول ، كان لها بعض الشخصيات التي تصيبها وتخطئها ، وأحيانًا آثار جانبية غير مرغوب فيها. هل كان هناك أي نقاط ضعف أخرى يجب أن ندركها؟

دوربين (03:34): أعظم - أود أن أقول إن أحد أعظم نقاط الضعف التي كانت لدينا مع هؤلاء هو عدم وجود استجابات مناعية جيدة. على سبيل المثال ، يمكننا أن نتعامل مع فيروس ونقتله ، ويمكننا إعطائه للناس. لكن في عملية قتل هذا الفيروس أو البكتيريا ، فإننا نؤثر على كيفية تفاعل الاستجابة المناعية لذلك. لذلك لن نحصل ، كما أقول ، على لقاح جيد بقدر ما نستطيع ، فقط بناءً على كيفية قتلنا للفيروس.

(03:35) الطريقة الأخرى التي ذكرتها هي ما نسميه اللقاحات الحية المضعفة ، حيث نتعامل مع الفيروس ونجعله أضعف من خلال طرق مختلفة. الطريقة الأكثر شيوعًا هي نموه في خلايا أو أنسجة لا يعرفها الفيروس. لذلك يجب أن تتكيف من أجل النمو في ذلك ، ولكن في هذا التكيف ، فإنها تضعف. في بعض الأحيان تجعله ضعيفًا جدًا. في بعض الأحيان لا نجعلها ضعيفة بما فيه الكفاية. وإذا لم يكن ضعيفًا بدرجة كافية ، فإننا نتعرض لآثار جانبية أكثر خطورة.

ستروغاتز (04:37): أوه ، هذا مثير جدًا للاهتمام ، لأنني ، كما تعلمون ، مثل الجميع على الأرجح ، سمعت عن فكرة تخفيف الفيروس ولكني لم أكن أعرف حقًا ما هي الحيلة. لذلك من المثير للاهتمام أن تنمو في هذه البيئة غير المألوفة ، هاه. دعونا ، إذا استطعنا ، ننتقل الآن إلى ما نتعامل معه اليوم مع SARS-CoV-2 ، الفيروس الذي يسبب COVID. دعنا نتظاهر أننا لم نعرف حقًا ما كان لمدة دقيقة. كما لو كان عليك وصفه لشخص ما ، سواء لم يسمع به من قبل أو لم يسمع به على الإطلاق ، فما هي بعض الميزات الرئيسية حول SARS-CoV-2 التي تبرز بالنسبة لك؟ ماذا ستقول عنها؟

دوربين (05:12): حسنًا ، أول ما سأقوله عن ذلك ، وأعتقد أن هذا كان مخيفًا للجميع ، أنه فيروس لم نره من قبل. ربما رأينا ما أسميه أقارب الفيروس ، لكن هذا الفيروس بالذات لم نشهده من قبل. وهذا يجعل الأمر خطيرًا لأننا لا نمتلك خبرة معه من الناحية المناعية. لذلك ليس لدينا جهاز مناعي يتعرف عليه.

(05:36) كيف أصفه للأشخاص المهتمين بالفيروسات وأشياء من هذا القبيل هو فيروس الجهاز التنفسي. لذلك سوف يدخل جسمك من خلال أنفك ، من خلال فمك ، من خلال جهازك التنفسي. وسيكون هذا مهمًا لأننا نتحدث عن هذه اللقاحات ، وكيف تعمل ، وعندما نتحدث عن مدى استدامة الاستجابة المناعية ، أو مدى حماية اللقاحات. لكنه يدخل الأنف أو الجسم حقًا باستخدام هذا الشيء الذي نسميه بروتين سبايك. لذلك يبدو ، كما تعلمون ، عندما ترى صورًا لهذه الفيروسات ، تبدو ككرة كبيرة تخرج منها أشواك. وهذا الارتفاع هو البروتين الذي يستخدمه الفيروس لدخول الخلايا في جسمك. ولذا عندما نفكر في الفيروس ، ونفكر في كيفية صنع اللقاحات ، فإن أحد الأسئلة التي نطرحها دائمًا عند تطوير اللقاحات هو "ما هو هدفنا؟" ماذا نريد أن نستهدف هذا العامل الممرض لجعل اللقاح ناجحًا إما في الحماية من العدوى أو الحماية من المرض. ونستهدف عادةً تلك المنطقة من الفيروس التي ترتبط بالخلايا البشرية وتدخل الجسم عبر الخلايا البشرية. ولهذا السبب سمعت دائمًا عن بروتين سبايك ولماذا تصنع اللقاحات بروتين سبايك أو تحفز استجابات مناعية للبروتين السنبلة.

ستروغاتز (06:54): حسنًا ، لنتحدث قليلاً عن بعض الفيروسات أو مسببات الأمراض الأخرى التي عملت عليها بطريقة مقارنة نوعًا ما. على سبيل المثال ، حمى الضنك ، وفيروس زيكا ، وفيروس غرب النيل - ما الذي يجعل من تطوير لقاح ضده تحديًا نوعيًا مختلفًا عن صنع لقاحات ضد تلك الفيروسات الأخرى؟

دوربين (07:17): حسنًا ، أعتقد أن هناك عدة أشياء. ومن الأشياء التي أحب دائمًا التركيز عليها عندما نتحدث عن اللقاحات ، ما هو هدفنا؟ ماذا نريد أن يفعل هذا اللقاح؟ هل نريد منع العدوى؟ أم نريد منع المرض؟ وأعتقد ، في وقت مبكر من الوباء ، كما تعلمون ، كانت هذه اللقاحات فعالة جدًا في منع العدوى لدرجة أن هذا النوع أصبح هو اللعبة النهائية. وهذا يكاد يكون مستحيلاً مع فيروسات الجهاز التنفسي هذه.

(07:44) والسبب في ذلك ، عندما نعطي اللقاحات - بشكل نموذجي ، ومع كل لقاحات SARS-CoV-2 - يتم إعطاؤها في الذراع ، وتحرض الجسم المضاد المنتشر في الدم. ولكن لمنع العدوى ، فأنت بحاجة إلى تلك الأجسام المضادة في موقع الدخول. وقد ذكرت هذا قبل ذلك بقليل ، في البداية. هذه هي فيروسات الجهاز التنفسي. يدخلون من خلال الغشاء المخاطي للأنف ، من خلال الجهاز التنفسي ، لذلك يجب أن يكون لديك أجسام مضادة في هذا الموقع لمنع العدوى. ومعظم الجسم المضاد الناتج عن اللقاحات يدور في الدم. لذلك أنت بحاجة إلى عيار أعلى من ذلك الجسم المضاد ، بحيث تحصل على ما يكفي من الغشاء المخاطي للأنف ويمكنه مهاجمة الفيروس في موقع الدخول.

(08:29) لذا أعتقد أن ما فقد في العامين أو نحو ذلك منذ أن حصلنا على هذه اللقاحات هو مدى فعاليتها في الوقاية من الأمراض الشديدة والاستشفاء. تم الحفاظ على هذا طوال معظم الوباء. حيث نرى تضاؤل ​​المناعة في هذه الوقاية من العدوى.

(08:48) وهناك سببان لذلك. وسأعود إلى سؤالك. الأول ، أن لدينا عيار الأجسام المضادة التي تنخفض بشكل طبيعي بمرور الوقت. وعندما تنخفض بمرور الوقت ، لم يعد هناك ما يكفي من الأجسام المضادة للعبور إلى الأنف. لكن السبب الثاني الأكبر - وقد ذكرت ذلك سابقًا - هو كيف تتغير هذه الفيروسات ، وكيف تتحور. وأعتقد أنها رائعة حقًا حقًا. كما تعلم ، إنهم يتنافسون من أجل البقاء. كما تعلم ، يجب أن يتغيروا ويتطوروا ، تمامًا كما نفعل نحن ، من أجل البقاء على قيد الحياة ، من أجل التغلب على جميع الفيروسات الأخرى ، متغيرات SARS-CoV-2 الموجودة هناك. هذه فيروسات تتحور كثيرًا ، وبعض هذه الطفرات ضارة بالفيروس ، وتلك المتغيرات تموت. والبعض يمنحهم ميزة البقاء على قيد الحياة. ويمكن أن يكون ذلك إما أنهم قادرون على إصابة الناس بسهولة أكبر أو أنهم قادرون على النمو إلى مستوى أعلى ، بحيث يكون هناك المزيد من الفيروسات. يمكن أن ينتشر هذا الفيروس بعد ذلك إلى المزيد من الناس. هذه هي المتغيرات التي تنجو حقًا.

(09:55) كما أنها تنافس جهاز المناعة لدى البشر. لذلك إذا كان لدينا ما يكفي من الأجسام المضادة للوقاية من العدوى أو لمنع أو إبطال تكاثر الفيروس ، فإن هذا الفيروس سوف يتلاشى. لذلك يبدو - أنه يحتاج إلى التغيير لتجنب استجابة الجسم المضاد تلك ، حتى يستمر في إصابة الناس وانتشارها. لذلك نظرًا لأن هذه الفيروسات تتغير كثيرًا ، فنحن دائمًا ما نقوم بدفع وسحب - نحاول احتواء ومنع الانتشار المستمر لـ SARS-CoV-2. الفرق الذي نراه مع بعض الفيروسات الأخرى - والكثير من الفيروسات التي عملت معها يجب أن تتكيف مع مضيفين مختلفين ، لذلك عندما أتحدث عن فيروس حمى الضنك أو فيروس غرب النيل أو فيروس زيكا ، تنتشر هذه الفيروسات من البعوض إلى البشر. لذا يجب على الفيروسات أن تتكيف مع البعوض والبشر ، وليس لديها ما نسميه "قوة العدوى" ، أو قوة العدوى التي تفعلها فيروسات الجهاز التنفسي ، لأنه يجب أن تمر عبر خطوات إضافية. لهذا السبب ، من الأسهل قليلاً التحكم في اللقاحات ، لأن لديهم قدرًا محدودًا من التحور الذي يمكنهم القيام به ليكونوا قادرين على البقاء على قيد الحياة في كل من البعوض والبشر.

ستروغاتز (11:14): أوه ، هذه نقطة مثيرة للاهتمام. هاه. ذلك لأنها نوعًا ما يجب أن تكون مهنة وراثية ، أو على الأقل عمالتان -

دوربين: نعم.

ستروغاتز (11:22): - إنها مجرد مهمة صعبة بالنسبة لهم. وهذا يجعلها أكثر ضعفًا - أهدافًا أفضل وأسهل بالنسبة لك.

دوربين (11:27): بالضبط. لا يمكن أن تتحور بنفس القدر الذي يمكن أن تنجو به هذه الفيروسات التاجية أو لن تنجو.

ستروغاتز (11:34): في إجابتك ، والتي كانت رائعة ، تطرح العديد من النقاط المختلفة. أعتقد أنني أريد أن أعود إلى بعض الأشياء التي قلتها لمعرفة ما إذا كنت ، إذا حصلت عليها - آمل أن أتذكرها. لقد كانت مليئة بالأشياء العظيمة حقًا.

(11:48) لذلك دعونا أولاً نركز على السؤال الرئيسي ، وهو سؤال عن اللقاح المصمم للوقاية من العدوى أو على الأقل تقليل احتمالية الإصابة ، مقابل اللقاح الذي يهدف في المقام الأول إلى تقليل شدة الأعراض أو المرض الذي يتبع. في حالة اللقاحات المبكرة التي تم تطويرها ، أو يجري تطويرها الآن ، أعتقد أننا نعرف الإجابة على هذا السؤال ، لكنني أريدك أن تقولها مرة أخرى: ما هو الهدف من منع العدوى أو منع الموت والاستشفاء؟

دوربين (12:20): وسأقول هذا لجميع اللقاحات ، وأنه لا يزال يجب أن يكون نقطة النهاية الأساسية ، يجب أن يكون الوقاية من المرض الشديد ، لأن منع العدوى يمثل عائقًا مرتفعًا بشكل لا يصدق. إنه شريط مرتفع ، خاصة بالنسبة لفيروسات الجهاز التنفسي ، لأنه يعني أنه يتعين علينا الحفاظ على مستويات عالية جدًا من الأجسام المضادة. وهذه ليست الطريقة التي يعمل بها نظام المناعة لدينا.

(12:44) لذلك عندما تتعرض لمُمْرِض ، أو تم تطعيمك ، ثم تتعرض لاحقًا لهذا العامل الممرض ، فإن عيار الجسم المضاد يرتفع بشدة. لكن عيار الأجسام المضادة مصمم للانخفاض بمرور الوقت ، لأنه بخلاف ذلك ، إذا حافظنا على نسبة عالية جدًا من الأجسام المضادة لكل مسببات الأمراض التي رأيناها ، فلن نتمكن من ضخ الدم لأنه سيكون مليئًا بالبروتين. وهكذا هذا - لم نستطع ، لم نتمكن من ضخه. لذلك ينخفض ​​عيار الأجسام المضادة بمرور الوقت. وجهازك المناعي مصمم بشكل جيد بشكل لا يصدق ، لدينا هذا الجهاز المناعي الكامل الذي يسمى استجابة الذاكرة. والغرض من استجابة الذاكرة هو نوع من الانتظار. وعندما ترى هذا العامل الممرض مرة أخرى ، يقول جهازك المناعي ، "مرحبًا ، أدرك ذلك ، لقد واجهت ذلك من قبل. انه خطير. الآن سأستجيب ، سأستعد وسأهاجم وأزيل هذا العامل الممرض قبل أن يمرض شخصي أو قبل أن يمرض ".

(13:45) ولهذا نقوم بالتطعيم: لإعطاء ذلك التعرض الأولي. لإدخال العامل الممرض إلى جهاز المناعة بطريقة آمنة ، بحيث عندما تكون في وقت لاحق في حياتك ، وترى هذا العامل الممرض مرة أخرى ، يتذكره جهاز المناعة ويتفاعل ويتحكم في العامل الممرض.

(14:04) فاللقاحات بشكل عام مصممة للحد من المرض وللوقاية من المرض الشديد. حتى إذا كنت مصابًا - وأكره استخدام كلمة "عدوى طبيعية" ، كما تعلم ، عندما نتحدث عن المناعة من التطعيم مقابل المناعة من العدوى - ولكن حتى إذا كنت مصابًا بفيروس SARS-CoV-2 ، فنحن نعلم أنه ليس لديك حماية دائمة ضد العدوى. لا يزال من الممكن أن تصاب بالعدوى مرة أخرى. لذا فإن توقع أن يتجاوز اللقاح بالفعل هذه العتبة ، كما أعتقد ، هو حقًا - إنه حقًا ليس توقعًا مناسبًا أو معقولًا.

ستروغاتز (14:40): أشكرك على كل ذلك. الآن ، كان هناك أيضًا - في هذه الإجابة السابقة ، ذكرت عن نوع من الأجسام المضادة جاهزة للذهاب في الأنف أو الممرات الأنفية أو الأغشية المخاطية ، مقابل الأجسام المضادة المنتشرة في الدم ، وتبحث عن أي نقطة دخول لأي نقطة معينة ... لا أعرف ، أعني ، هل من العدل أن أقول - لا أعرف - ما مدى دقة هذه الأجسام المضادة؟ هل هناك ، على سبيل المثال ، جيش جاهز أو دفاع مدني جاهز للانطلاق في كل المناديل المختلفة بحثًا عن أي نوع من المشاكل؟

دوربين (15:13): يا له من سؤال عظيم. لذلك لدينا شيء يسمى إفرازي IgA ، أو الجسم المضاد المخاطي ، وهذا هو الجسم المضاد الموجود بالفعل في الغشاء المخاطي. إنه على طول الغشاء المخاطي في أنفك وجهازك التنفسي وجهازك الهضمي. إنه مصنوع خصيصًا لمسببات الأمراض التي تدخل بهذه الطريقة. لكن اللقاحات لا تحفز إفراز الغلوبولين المناعي A لأن الخلايا التي تفرز الغلوبولين المناعي أ هي بالفعل مبطنة للغشاء المخاطي. هم ليسوا في عضلة ذراعك ، أو في نظام دمك حيث تحصل على اللقاح. لذلك نصنع - باللقاح ، عادة ، نصنع IgG ، IgG الأساسي ، وهو الغلوبولين المناعي الذي يدور في الدم ، الأكثر شيوعًا. يمكن أن ينتقل IgG من الدم عبر الغشاء المخاطي. ولكن مرة أخرى ، تحتاج إلى مستويات عالية جدًا في الدم للحصول على هذا التدرج من الدم إلى الأنف. بينما إذا تعرضت بالفعل في الأنف ، أو على مسار الغشاء المخاطي ، يمكنك تحفيز كل من الأجسام المضادة المخاطية أو إفراز IgA وكذلك IgG. ولهذا السبب يتحدث الناس عن لقاحات الأنف ضد السارس- CoV-2.

ستروغاتز (16:24): في وقت مبكر - أعتقد أننا جميعًا مررنا بهذا - لقد سمعت عن حالات لأشخاص أصيبوا بعدوى في أعماق رئتهم ، ويمرضون حقًا ، ويصابون بالتهاب رئوي رهيب ويموتون أحيانًا ، مقابل المتغيرات اللاحقة - مثل واحد كان لدي عندما أصبت بمرض COVID في تلك المرة - كان نوعًا ما مثل سيلان الأنف والتهاب الحلق الشرير - في الواقع كان أسوأ ما مررت به على الإطلاق. لكنه كان يذكرني أكثر بعدوى الجهاز التنفسي العلوي. ومن وجهة نظرك ، أعتقد أن الكثير منا لا يقدر أن الفيروس لا يتنافس فقط ضد جهاز المناعة ، إنه في الواقع يتنافس ضد أنواع أخرى من الفيروس. أتذكر ، على سبيل المثال ، كيف كان من الأسهل بكثير أن أقوم بالسعال والتخلص من الفيروس الذي أصبت به لأنه كان أحد أمراض الجهاز التنفسي العلوي ، مقابل تلك الموجودة في أعماق الرئتين ... تحولت لتصبح أكثر من أمراض الجهاز التنفسي العلوي من أمراض الجهاز التنفسي السفلي العميقة.

دوربين (17:19): سآخذ ذلك أبعد قليلاً لأنه أكثر من مجرد فيروس. هذه أيضًا اللقاحات التي تحفز استجابة الذاكرة. وهم يستحثون أكثر من مجرد أجسام مضادة. لن ألقي محاضرة عن علم المناعة هنا ، لكن لدينا أجسام مضادة ، ومن ثم لدينا شيء يسمى الخلايا التائية ، والتي تزيل الخلايا المصابة. وأعتقد أن دور اللقاحات في تحفيز استجابة الخلايا التائية وتحفيز الاستجابة المناعية التي تساعد في الحماية من مرض الجهاز التنفسي السفلي - الالتهاب الرئوي ، المرض الخطير - لم يتم تقديره حقًا. نشهد اليوم المزيد من الأمراض الخفيفة ، ليس فقط بسبب طفرة الفيروس. ولكن يرجع ذلك أيضًا إلى المناعة التي اكتسبها الأشخاص خلال العامين الماضيين من التطعيم وربما العدوى السابقة أيضًا. حتى يكون لديك استجابة مناعية جيدة للذاكرة تساعد في رعاية هذا الفيروس قبل أن نرى مرضًا شديدًا. لذا نعم ، لدينا الفيروس المتحور ليصبح أكثر عدوى ونحاول الوصول إلى الجهاز التنفسي العلوي بسهولة أكبر. لكن لدينا أيضًا نظامًا أفضل - جهاز مناعي في حالة أفضل ، تم تدريبه خلال العامين الماضيين أيضًا ، والذي يمكنه إزالة الفيروس بشكل أفضل بمجرد حدوث العدوى.

ستروغاتز (18:36): لذا دعني أرى ما إذا كنت أفهم وجهة نظرك هناك. هل نجحنا بطريقة ما ، من خلال برامج التطعيم لدينا ، في جعل الجهاز التنفسي السفلي أكثر صعوبة؟ يبدو الأمر كما لو أن الفيروس يحاول التهرب من دفاعاتنا ويذهب الآن إلى الأعلى. هل هذه هي الفكرة؟

دوربين (18:51): نعم ، نوعًا ما. إنه إذا حاولت النزول إلى هناك ، فلدينا خلايا تقتل الفيروس - أو تقتل الخلايا التي أصابها الفيروس - ونزيلها قبل أن تصاب بالتهاب رئوي أو مرض خطير آخر.

ستروغاتز (19:02): حسنًا ، رائع. كل هذا مثير جدا للاهتمام. شكرًا لك. أنا متأكد من أنك تسمع صوتي. أنا ، حسنًا ، بالطبع ، لا ينبغي أن أكون سعيدًا بهذا الأمر. الأمر برمته خطير للغاية ومخيف ومخيف. ولكن من الجيد أيضًا أن تشرح لنا كل شيء.

(19:16) أعتقد أن المكان الذي أود أن أذهب إليه بعد ذلك يتعلق بالتقنيات الجديدة. لأن هؤلاء - كما تعلمون ، العديد منا اضطر إلى - حسنًا ، الفائدة العظيمة للتلقيح ، لقد تعاملنا مع بعض التجارب العلمية المثيرة للاهتمام حقًا. لنبدأ باللقاح الذي سمع عنه الجميع: لقاحات الرنا المرسال ، مثل تلك التي اشتهرت بها شركة فايزر أو موديرنا. هل يمكن أن تخبرنا كمبتدئين عن كيفية عملها؟ مثل ، ما هي فكرة لقاح mRNA مقارنة - مع الأخذ في الاعتبار أنك أخبرتنا عن لقاحات الفيروسات الميتة أو الفيروسات الموهنة. ما الذي يميز لقاح الرنا المرسال؟

دوربين (19:52): لذا سأفكر في الأمر بهذه الطريقة. لذا مع تقنيتنا القديمة ، على سبيل المثال ، كان لدينا مُمْرِض ، لكنه كان نوعًا ما يشبه الصندوق الأسود المعتم. لم نكن نعرف المادة الجينية. لم نكن نعرف ما الذي جعلها تدق ، وما الذي جعلها تعمل ، وكيف نحمي منها. لذا فقد أخذنا نوعًا ما العامل الممرض بأكمله ، أو أكبر قدر ممكن منه ، وعبثنا به قليلاً إما لجعله أضعف أو لقتله أو أي شيء آخر ، وإعطائه كلقاح. لأننا لم نكن نعرف أي أجزاء من العوامل الممرضة كانت مهمة للحماية منها. الآن ، إلى الأمام بسرعة 60 أو 70 أو 80 أو 100 عام ، لدينا تكنولوجيا وراثية الآن. نحن نعرف التركيب الجيني. يمكننا تحديد التركيب الجيني لكل مُمْرِض. نحن نعرف كيف يمكننا صنع البروتينات باستخدام المواد الجينية.

(20:41) لذا فإن mRNA تعني الرسول RNA. وجميع خلايانا - خلايا حيوانية ، وخلايا بشرية - نستخدم الرنا المرسال كمرسل. Messenger RNA ، إنه رمز. فكر في الأمر كنوع من شفرة مورس ، إذا لم يكن هناك مصطلح أفضل ، لكن فكر في الأمر على أنه رمز مورس. وعندما يرى جسمك شفرة مورس ، فإنه يترجمها إلى بروتين ، ويترجمها إلى بروتين سبايك. جمال mRNA هو أن كل هذه الآلية - حيث يحدث هذا في جسمك ، لأي بروتين يصنعه جسمك ، فإنه يستخدم mRNA ، ثم يترجم هذا mRNA إلى بروتينات مختلفة يحتاجها جسمك. عندما يتم إعطاؤك مرنا للقاح ، فإنه يذهب إلى خلاياك. ترى أجهزتك الخلوية رمز mRNA هذا ، وهي تصنع البروتين الشائك لـ SARS-CoV-2. والطريقة التي يصنعها بها - ومرة ​​أخرى ، هذه هي جمال تقنية mRNA - لا يستطيع جسمك تمييز هذا البروتين عن أي من البروتينات الأخرى التي يصنعها. إذن هذا هو كيف - نقول إنه تم تقديمه. لذلك يتم نقلها عبر الخلية. لقد تم إظهاره لجهاز المناعة الخاص بك بطريقة لا تحفز استجابة الجسم المضاد فحسب ، بل تحفز أيضًا استجابة الخلايا التائية الخلوية.

(22:03) لذا يمكنك استخدام جزء صغير جدًا من الفيروس ، لكن يمكنك الحصول على استجابة مناعية قوية جدًا من ذلك. يمكنك الحصول على استجابة مناعية تبدو وكأنك أعطيت فيروسًا حيًا بهذا البروتين الشائك ، لكنك أعطيت للتو بروتين السنبلة ، وتحصل على استجابة ممتازة للأجسام المضادة ، واستجابة للذاكرة ، وهو أمر مهم للغاية للمضي قدمًا.

ستروغاتز (22:27): من الجنون التفكير في الأمر. أعتقد أنه ربما تعمل جميع اللقاحات بهذه الطريقة ، ولكن الآن - بالطريقة التي وصفتها بها ، إنها تحفز فكرة في ذهني ، وهو مدى غرابة الأمر بطريقة تجعل خلاياك أنت هذا البروتين السنبلة الفضائي. ومع ذلك ، فإن جسدك يعرف أنه ليس "ذاتًا". يبدو جسدك خارجًا - أليس هذا مثيرًا للاهتمام ، رغم ذلك؟

دوربين (22:47): إنه ممتع للغاية. وهي حقاً بنفس الطريقة التي تعمل بها مع الفيروسات الأخرى. على سبيل المثال ، عندما يكون لديك فيروس حي ، عندما تصاب بفيروس ، أو تعطي لقاحًا حيًا ، فإن هذه الفيروسات تصيب خليتك ، ثم تعالجها خليتك ، ما نسميه يعالجها. وبينما يحاول الفيروس التكاثر - أي فيروس يصيبك ، كما تعلم ... أريد أن أقول "يختطف" أجهزتك الخلوية. لكن بالتأكيد تستخدم نيوكليوتيدات مختلفة وأشياء موجودة في خلاياك لتساعد نفسها على التكاثر. وجزء من ذلك ، مرة أخرى ، يُظهر أجزاء جهازك المناعي من هذا الفيروس التي تسمح باستجابة مناعية واسعة. لذلك كل من استجابات الجسم المضاد والذاكرة (أو الخلية التائية).

(23:31) عندما نعطي لقاحًا بروتينيًا فقط - لذا إذا أخذنا هذا البروتين الشائك ، ولم نعطيه كجزء من لقاح mRNA ، لكننا نعطيه كما نسميه لقاح بروتين الوحدة الفرعية ، وهو قديم تكنولوجيا المدرسة. إنه نوع من ، كما تعلمون ، يمكنك التفكير في لقاح الكزاز أو شيء من هذا القبيل ، وهو مادة سامة ، إنه مجرد بروتين. لكن إذا أردنا أن نجعل هذا البروتين الشائك خارج الجسم ، ثم حقنناه ، فستصنع أجسامًا مضادة جيدة جدًا لبروتين السنبلة. لكن الطريقة التي رأت بها خلاياك هذا البروتين وابتلعت ذلك البروتين ، ستعمل على معالجته بطريقة لا تحصل حقًا على استجابة خلايا CD8 T جيدة. ستحصل فقط على استجابة جيدة للأجسام المضادة. هذا هو جمال تقنية mRNA.

ستروغاتز (24:16): أوه ، دعني أتأكد من أنني حصلت على ذلك لأنني لم أسمع ذلك من قبل. لذا يمكنك تصور - مثل ، ذكرتي التيتانوس ، لذلك يمكننا تجربة نفس الإستراتيجية. نضع بروتين سبايك مباشرة فينا. كانت أجسادنا تقول ، "مرحبًا ، هذا ليس صحيحًا. لا ينبغي أن يكون هذا هنا ". ستخرج الأجسام المضادة هناك للتخلص منها. لكنك تقول أنها لن تنتج - هل سمعتك بشكل صحيح؟ ج - هل قلت CD8؟

دوربين (24:38): نعم. مثل ما نسميه الاستجابة المناعية الخلوية. وذلك لأنه من أجل جسمك ... من أجل الحصول على استجابة CD8 جيدة ، يجب إنتاج هذا البروتين داخل الخلية ثم نقول "مقدم" على سطح الخلية. لذلك فهو يمر عبر مسار داخل الخلية ، ثم تظهر قطع صغيرة منه على سطح الخلية وتتفاعل مع خلايا تي مختلفة ومن ثم تحفز خلايا CD8 T. لكن يمكنها فقط تحفيز خلايا CD8 T تلك إذا ظهرت على سطح الخلية بطريقة معينة. ويمكن أن يصل إلى هناك فقط إذا تم إنتاج هذا البروتين داخل الخلية ، وتم تقطيعه داخل الخلية ، ثم تقديمه على سطح الخلية.

ستروغاتز (25:21): أنيق ، أنيق. أرى. لذا ، من الأفضل فعل ذلك بهذه الطريقة الجديدة باستخدام الرنا المرسال. بالضبط. مثير للاهتمام. مثير للاهتمام. إذن هذه إحدى التقنيات التي يمتلكها الكثير منا الآن ، على ما أعتقد ، في أجسادنا تعمل بعيدًا ، خاصة إذا ذهبت للحصول على معزز.

(25:38) ولكن بعد ذلك هناك تقنية أخرى يجب أن أعترف أنني لم أكن على دراية بها حتى بدأت أحاول التحضير لمحادثتنا. لست متأكدًا حتى من كيفية قول ذلك. هل يُنطق بلقاح ناقل "AHH-denoviral" (غدي) أم "a-DEE-noviral"؟

دوربين (25:51): أحب "AHH-deno" فقط لأن هذا هو ما نشأت معه.

ستروغاتز (25:54): وماذا الآن؟ هل أنا محق في أن هذه هي الطريقة التي سعت شركة Johnson & Johnson لتطوير اللقاح؟

دوربين (26:01): و AstraZeneca أيضًا. لذا فإن الفيروسات الغدية هي فيروسات الحمض النووي الموجودة في البيئة. لقد حصلنا بالفعل على لقاح ضد الفيروس الغدي لسنوات عديدة. يطلق عليه اسم الفيروس الغدي من النوع 5 ، لأنه يسبب الأمراض والالتهابات ، خاصة في الأشخاص الموجودين في أماكن قريبة ، مثل الجيش أو في حرم الجامعات. لذلك كان لدى الجيش لقاح فيروس غدي من النوع 5 لسنوات عديدة. وهذا حقًا ما ألهم الناس لاستخدام الفيروسات الغدية كناقل. في النهاية ، تم استخدام هذه التقنية للقاحات التجريبية لسنوات عديدة. هناك بعض اللقاحات المرشحة لفيروس نقص المناعة البشرية التي كانت تستخدم تقنية ناقلات الفيروس الغدي. ولقاحات الملاريا.

(26:47) كانت هناك لقاحات مختلفة تستخدم هذه التقنية ، لكنها أصبحت معروفة حقًا مع SARS-CoV-3. وما تفعله بشكل أساسي هو أنك تستخدم هذا الفيروس الغدي ، وأود أن أقول ، نوعًا ما مثل حصان طروادة. لذا تذكروا أنني قلت مع لقاحات الرنا المرسال ، الجمال هو أنك تحصل على هذا البروتين المرتفع المنتج في الخلية. حسنًا ، إنه مشابه جدًا جدًا للقاحات ناقلات الفيروس الغدي. لأنهم - ما تفعله هو إدخال الترميز ، وفي هذا الصدد ، إنه رمز الحمض النووي لبروتين السنبلة كجينة في الفيروس الغدي. ومن ثم يكون الفيروس الغدي قادرًا على إصابة خلاياك ، ويقوم بتوصيل مادة الحمض النووي هذه إلى نواة الخلية. ثم يتم تحويله إلى الحمض النووي الريبي المرسال ، والذي يدخل في سيتوبلازم الخلية ، ثم مرة أخرى ، يمكنك استخدام تلك الآلية الخلوية لصنع بروتين سبايك داخل الخلية ، ثم يتم تقديمه لإنتاج الأجسام المضادة وكذلك لاستجابات خلايا CD8 T .

(27:51) الآن ، ما هو الاختلاف قليلاً مع هذه اللحمية - مع هذه النواقل الفيروسية الأحدث ، هناك نقطتان ، أعتقد أنها مهمة. أحدهما هو أنهم لا يستخدمون الفيروس الغدي الشائع من النوع 5 الذي تعرض له الأشخاص بالفعل. لأنه إذا كنت قد تعرضت بالفعل للفيروس الغدي من النوع 5 ، ولديك أجسام مضادة للفيروس الغدي من النوع 5 ، فقد يعيق هذا اللقاح قدرة هذا اللقاح على العدوى. لذلك يستخدم J&J نوع الفيروس 26 ، وهو ليس شائعًا جدًا في البشر ، ثم استخدمت AstraZeneca فيروسًا غديًا للشمبانزي ، والذي لم يتعرض له البشر بالطبع.

(28:32) النقطة الأخرى المهمة جدًا في كلا اللقاحين هي أن الفيروس الغدي نفسه الذي يتم استخدامه ، هو ما نسميه التكاثر المعيب. لا يمكن تكرارها. لذلك ليس لديك فيروس غدي متماثل قد يجعلك مريضًا. ما يحدث هو أنه مجرد حقًا - ولهذا السبب أطلقت عليه نوعًا من نظام توصيل حصان طروادة ، لأنه موجود ببساطة لإيصال جين الحمض النووي للبروتين السنبلة إلى نواة الخلية ، بحيث يمكنك الحصول على السنبلة يتكاثر البروتين ويصنع داخل الخلية ثم يتم تقديمه للخلايا لعمل استجابات للأجسام المضادة والخلايا التائية.

ستروغاتز (29:14): ربما كان من الممكن أن نذكر شيئًا ما عندما كنا نتحدث عن mRNA - ولا أريد أن أخرجنا عن المسار الصحيح ، أريد الاستمرار في استخدام لقاحات ناقلات الفيروس الغدي - ولكن مع mRNA ، فما هو حصان طروادة لنظام التسليم هذا؟

دوربين (29:26): إذن هذه هي تلك الشفاه - ما نسميه الجسيمات النانوية الدهنية. لذلك يمكن أن يتحلل الحمض النووي الريبي نفسه بسهولة بالغة. لا يمكننا فقط إعطاء ما نسميه "الحمض النووي الريبي العاري" لأن لدينا إنزيمات في الجسم ولدينا إنزيمات في البيئة تدمر ذلك. لذلك يجب أن يكون - واحدًا ، يجب حمايته. وثانيًا ، يجب إعطاؤه بطريقة تسمح له بالوصول فعليًا إلى الخلية ، ليس فقط من قبل الخلية ولكن في الواقع يدخل إلى الخلية بحيث يمكن وضعه في السيتوبلازم ويمكن ترجمته إلى بروتين. لذلك ، يتم استخدام الجسيمات النانوية الدهنية. (ويشير "الجسيم النانوي" إلى حجم الجسيم. يجب أن يكون صغيرًا بدرجة كافية بحيث يمكنه الوصول إلى الخلية دون أن يُرى نوعًا ما كعدو ويتم تدميره ، ويمكن أيضًا حماية الحمض النووي الريبي.) وذلك قد تعمل الجسيمات النانوية الدهنية أيضًا كما نسميها مساعدًا ، أو نوعًا من محفز المناعة. كما تعلمون ، الألم في الذراع ، والحمى التي يعاني منها الناس ، والأوجاع - يعتقد معظمنا في مجال اللقاح أن هذا يرجع حقًا إلى الجسيمات النانوية الدهنية أكثر من الرنا المرسال الذي يتم توصيله.

ستروغاتز (30:35): أوه ، ممتع ، هاه. لقد أخبرتنا عن هاتين الطريقتين الرائعتين لصنع طرق جديدة لصنع اللقاحات. هل هناك ميزة عملية لنوع على الآخر؟

دوربين (30:47): أعتقد أن هناك ميزة عملية لكلا النوعين. أعتقد أن هناك ميزة طفيفة لتكنولوجيا الرنا المرسال. وسأشرح ما أعنيه بذلك.

(30:58) لذلك مع كلا النوعين من هذه المنصات ، يمكننا أن نكون بارعين للغاية فيما يتعلق بصنع لقاحات جديدة لأن كل ما نحتاجه هو الشفرة الجينية. وأعتقد أن أحد الأمثلة الرائعة على ذلك كان COVID ، أليس كذلك.؟ SARS-CoV-2 ، عرفنا التسلسل ربما في نهاية ديسمبر ، الأول من يناير. تم حقن اللقاح في غضون ثلاثة أسابيع. من لقاح mRNA ، لأنه بمجرد أن تعرف الشفرة الجينية ، يمكنك حينئذٍ صنع لقاحك. مع الفيروسات الناقلة للغدية ، يجب عليك عمل كود الحمض النووي هذا ، وإدخاله في الفيروس والتأكد من أن الفيروس يمكنه تحمله ، وأنك تعلم أنك ستظل قادرًا على الحصول على ما يكفي من الفيروسات الغدية باستخدام هذا البروتين المشفر بالحمض النووي هناك. وقد يستغرق ذلك وقتًا أطول قليلاً لأنك ستنمو هذا الفيروس أو تحصل على ما يكفي من هذا الفيروس مع رمز الحمض النووي لبروتين ارتفاع SARS-CoV-2 هناك. لكن فيما يتعلق بإجراء تغييرات على اللقاح ، كل ما تحتاجه هو الشفرة الجينية. لذلك يمكن القيام بذلك بسرعة كبيرة.

ستروغاتز (32:03): حسنًا ، لقد تطرقنا بالفعل إلى التطور كجزء من هذه القصة بأكملها. وأريد أن أجرب تشبيهًا لك حتى تتفاعل معه. كنت أفكر ، كما تعلمون ، عندما يكون لدينا موقف يمكن أن يتطور فيه الفيروس بسرعة كبيرة. ويمكننا أيضًا أن نصنع لقاحاتنا بسرعة كبيرة ، ويمكننا تغييرها بسرعة استجابة للمتغيرات الجديدة ، بسبب ما أوضحته للتو. ذكرني بشيء تتعامل معه أحيانًا أثناء القيادة. إذا كانت لديك هذه التقنية في سيارتك ، حيث سيخبرك نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بمدى انشغال حركة المرور على طريق واحد. أنت تعرف كم هو مزدحم. ومن ثم تعتقد ، حسنًا - أوه ، على سبيل المثال ، Waze. حسنًا ، لذلك يقول كل من يستخدم Waze ، "لن أسلك هذا الطريق ، سأذهب في هذا الطريق الآخر ، لأنه أقل ازدحامًا." ماعدا الآن الجميع يسير في ذلك الطريق الآخر.

دوربين: حق.

ستروغاتز (32:54): بعبارة أخرى ، عندما يكون لديك هذه الأنواع من الأنظمة المشتركة - مثل ، يمكنني أن أتخيل أننا نصنع لقاحًا للفيروس الذي لدينا. والآن لم يعد الأمر جيدًا بعد الآن لأن الفيروس قد تكيف من تحتنا. هل هذا شيء يجب أن نقلق بشأنه؟ فيروس كورونا يتطور ليتجاوز لقاحاتنا؟

دوربين (33:11): حسنًا ، مرة أخرى - وأعتقد أن هذا يعود إلى سؤال طرحته مبكرًا جدًا: ما هي لعبتنا النهائية؟ الحماية من العدوى أم الحماية من المرض؟ لذلك أعتقد أن هذه اللقاحات قد أحدثت حماية جيدة جدًا طويلة الأمد ضد المرض لدى معظم الناس. لكننا نعلم أن كبار السن - تلك الحماية حتى ضد الأمراض الشديدة يمكن أن تتضاءل والأشخاص الذين يعانون من نقص المناعة. ومع تطور هذه الفيروسات ، أكثر فأكثر ، تحصل على حماية أقل فأقل ضد العدوى. وهذا عندما نحتاج إلى البدء في التفكير في الأمر ، هل نحتاج إلى صنع ما أسميه لقاح من الجيل الثاني؟ هل نحتاج إلى تغيير هدف اللقاح من سلالة ووهان الأصلية إلى شيء مثل أوميكرون؟

(34:00) وأعتقد أننا الآن في مرحلة حيث الإجابة - أو كنا في مرحلة ما في مايو ، يونيو 2022 ، حيث قلنا نعم ، نحن في تلك المرحلة ، يجب أن نجري هذا التغيير. لأنه ، كما تعلمون ، سلالة ووهان قد اختفت ، وذهبت منذ أكثر من عام. تم تطويره في وقت مبكر جدًا من الوباء. لكن سلالة ألفا ، سلالة دلتا ، حتى إلى حد ما سلالة بيتا ، كانت لا تزال مرتبطة بدرجة كافية بحيث يمكننا الاستمرار في استخدام اللقاح الأصلي. يختلف Omicron تمامًا في التسلسل عن المتغيرات السابقة. لذلك وصلنا إلى نقطة حيث قلنا ، كما تعلمون ، من المنطقي حقًا الحصول على لقاح ثنائي التكافؤ يكون أكثر فاعلية ضد متغير أوميكرون. وهذا ما نراه الآن. هذا ما يتم تقديمه الآن. وهذا منطقي.

(34:48) الآن ، هل نحن بحاجة للقيام بذلك كل عام؟ لا نعلم. علينا أن نراقب كيف يستمر هذا الفيروس في التطور وما هي مناعة سكاننا وما هي شدة المرض الذي نراه هو معرفة ذلك حقًا. كما تعلم ، لدي شعور بأننا سنشهد معززات سنوية لفترة من الوقت. ما هي المدة ، لا أعرف. قد يصبح مثل الإنفلونزا ، لأننا دائمًا ما نمتلك تلك الفئة العمرية من كبار السن الذين يبدو أنهم يصابون بمرض أكثر حدة ، يتم نقلهم إلى المستشفى. لأننا مع تقدمنا ​​في العمر ، لا يعمل نظام المناعة لدينا بشكل جيد. لا تبقى قوية. لا نحصل على مناعة دائمة. لذلك قد نحتاج إلى معززات سنوية لمساعدتنا في حماية الفئات الأكثر ضعفًا ، سواء أكانوا صغارًا لم يتم تطعيمهم أو كبار السن.

ستروغاتز (35:37): إذا استطعنا ، أود الانتقال الآن إلى بعض أعمالك الخاصة ، مختبرك. ما كنت تفعله جميعًا فيما يتعلق بـ SARS-CoV-2 واللقاحات. هل يمكن أن تخبرنا قليلاً عن ذلك ، بعض القصص الداخلية؟

دوربين (35:49): بالتأكيد. إذن مركزي - لدينا محققون مختلفون في مركزي. دكتور. كوثر طلعت هو زميل مقرب مني. وأثناء الوباء ، كما تعلم ، في وقت مبكر من الوباء ، تم إيقاف جميع الأبحاث غير المتعلقة بـ SARS-CoV-2. وشاركنا في إجراء تجارب سريرية على لقاحين من لقاح SARS-CoV-2. كان الدكتور طلعت هو الموقع الرئيسي للقاح فايزر COVID وكنت الباحث الرئيسي عن لقاح AstraZeneca.

(36:21) إذا عدت بالزمن إلى الوراء ، سنتان ونصف ، أو ، كما تعلمون ، نحن الآن في مارس 2020 ، والجميع في وضع الإغلاق. لا أحد يستطيع أن يأتي إلى المستشفى. يمكن للمرضى فقط القدوم. لا يمكنك استقبال زوار في المستشفى. كان معظمنا يقوم بالتطبيب عن بعد ، ولم نكن نرى مرضى خارجيين في مستشفانا. حسنًا ، جزء من هذه التجارب السريرية ، بالطبع ، يبحث في الحماية من عدوى COVID. إذن كيف نرى الأشخاص المصابين بـ COVID أو الأشخاص الذين نشتبه في إصابتهم بـ COVID ، كيف نراهم؟ لم يُسمح لنا بإحضارهم إلى عيادتنا. يجب أن يتم اختبارهم ، وإذا كانت إيجابية ، فلن يتمكنوا من القدوم إلى العيادة. لم يكن لدينا مكان حول المستشفى ، حول الجامعة لرؤية المتطوعين في دراسات COVID. وكانت هناك مجموعات أخرى تقوم بدراسات بلازما النقاهة.

(37:14) وهكذا اجتمع الزملاء في الأمراض المعدية والجامعة معًا وأنشأنا بالفعل ما نسميه "قرية COVID" ، حيث أخذنا - ربما تكون قد رأيت ، كما تعلمون ، هذه ، وحدات التخزين ، أليس كذلك؟ أن الناس سوف يحصلون ... لذلك تم تحويل هؤلاء إلى غرف فحص ، وكانوا في موقف للسيارات. وكان لدينا ثلاثة أو أربعة من صناديق التخزين التي تم تحويلها إلى غرف فحص. وقمنا بوضع معدات الوقاية الشخصية قبل أن ندخل ، كما تعلمون ، ذهبنا ... ما سنفعله هو أن يأتي المتطوع إلى ساحة انتظار السيارات. سنقوم بمسحهم بحثًا عن COVID. كان لدينا اختبار PCR سريع سيعود في غضون 45 دقيقة. إذا كانت سلبية ، يمكننا رؤيتهم في العيادة. إذا كان الأمر إيجابيًا ، فنحن نأخذهم إلى الكبسولة وقمنا بزيارة المرض ثم أعدناهم مرة أخرى لزيارات المرض في الكبسولة أيضًا. لكن الأمر تطلب الكثير من التنظيم والتعاون من الإدارة هنا لإنجاز ذلك. لأنه ، كما تعلمون ، هناك هذا التوتر بين الوقاية من العدوى وهؤلاء ، كما تعلمون ، نحن في المستشفى ولا نتعرض.

(38:22) ثم كيف نقوم بالبحث. سجلنا أكثر من 300 شخص في تجربة AstraZeneca. قمنا بتسجيل البالغين والمراهقين والأطفال والأطفال الصغار في دراسة شركة فايزر. وهو نوع من المرح لأننا نرى الآن أشخاصًا في دراسة AstraZeneca لزيارتهم الأخيرة. من الجيد اللحاق بهم ومعرفة ما كانوا يفعلونه خلال العام الماضي. وتنتهي تلك المحاكمة. وبعد ذلك ، سنستمر في رؤية هؤلاء الأطفال وأفراد العائلة حتى عامين على الأقل بعد آخر تطعيم لهم.

ستروغاتز (38:53): ما هو الشيء الأكثر قيمة الذي يمكننا القيام به على مستوى العالم لتحسين مراقبتنا لهذا الفيروس أو الفيروسات الأخرى؟

دوربين (39:00): نحن بحاجة للتأكد من أننا نقدم التمويل لإنشاء المراقبة في العديد من أنحاء مختلفة من العالم. لدينا بعض مراقبة الإنفلونزا جارية ، كما تعلمون ، وهذا يحدد كيف سيكون لقاح الإنفلونزا الجديد كل عام. لكننا نحتاج إلى ذلك ليس فقط من أجل SARS-CoV-2 ولكن لمسببات الأمراض الناشئة الأخرى. كما تعلم ، ما الذي سيكون SARS-CoV-2 التالي ، كما تعلم؟ ستعطينا المراقبة تلميحًا لذلك.

(39:26) كما تعلم ، سأقول أننا تعلمنا الكثير من الدروس أثناء الوباء. وأعتقد ، كما تعلمون ، أن أحدهم كان كيف يمكننا العمل معًا للحصول على لقاحات جديدة ومتطورة. لكنني أعتقد أننا فشلنا أيضًا في المضي قدمًا في العديد من المجالات المختلفة ، وأعتقد أن ذلك سيعود ويؤذينا إذا كان لدينا جائحة آخر. إذن ماذا أعني بذلك؟ حسنًا ، كما تعلم ، كان لدينا الكثير من التطعيمات القومية. نحن بحاجة إلى تمكين وبناء وتدريب البلدان الأخرى على صنع لقاح خاص بها. نحتاج أن يكون لدينا مصنعو لقاحات إقليميون ، أو حتى على مستوى الدولة في بلدان مختلفة في مناطق مختلفة من العالم ، حتى نمتلك القدرة على صنع لقاحات للعالم ، ليس فقط للولايات المتحدة وأوروبا ، كما تعلمون ، ولكن للعالم كله. وأعتقد ، لست متأكدًا من أن الدرس يتم الاهتمام به ، هل تعلم؟ نحتاج حقًا إلى القيام بعمل أفضل في مشاركة التكنولوجيا عندما نواجه أزمة أو جائحة مثل هذا للتأكد من أنه إذا كان لدى شخص ما تكنولوجيا اللقاح ، فيمكن مشاركة تلك التكنولوجيا ويمكننا صنع لقاح عالميًا.

(40:36) المجال الآخر الذي أعتقد أنه يمكننا القيام بعمل أفضل بكثير هو التفاوت الصحي ومحاولة العمل حقًا لتحقيق العدالة الصحية ، وليس فقط على مستوى العالم. لكن كما تعلمون ، في بالتيمور ، في الولايات المتحدة ، وعلى مستوى العالم ، في كل مكان ، تأكد من أن كل شخص لديه إمكانية الحصول على اللقاحات ، والحصول على الرعاية الصحية. تعلمون ، أثناء الوباء ، علمنا هنا في بالتيمور أن 30٪ ، حوالي 30٪ من الأشخاص الذين تم إدخالهم إلى المستشفى مصابين بـ COVID كانوا يعانون من مرض السكري من قبل. وهذا نتيجة مباشرة لعدم الحصول على الرعاية الصحية. لذلك تعلمنا الكثير من الوباء ، وأنا فخور حقًا بما فعلناه ، لكنني أعتقد أنه لا يزال هناك الكثير الذي يمكننا القيام به.

ستروغاتز (41:16): لقد كان من دواعي سروري أن أتحدث إليكم اليوم. دكتور دوربين ، شكرًا جزيلاً لك على قضاء الوقت معنا وشرح الكثير حقًا عن جهاز المناعة ، وعلم الفيروسات ، وحول هذه اللقاحات. أنا حقا أقدر وقتك.

دوربين (41:29): أوه ، على الرحب والسعة. استمتعت بها حقا.

مذيع (41:34): إذا شئت فرحة لماذا، تفحص ال مجلة كوانتا ساينس بودكاستالذي استضافته أنا سوزان فالوت أحد منتجي هذا العرض. أخبر أصدقاءك أيضًا عن هذا البودكاست وأعطونا إعجابًا أو تابعوا المكان الذي تستمعون إليه. يساعد الناس في العثور عليها فرحة لماذا بودكاست.

ستروغاتز (41: 59): فرحة لماذا هو بودكاست من مجلة كوانتا، نشرة تحريرية مستقلة تدعمها مؤسسة سيمونز. لا تؤثر قرارات التمويل الصادرة عن مؤسسة Simons على اختيار الموضوعات أو الضيوف أو القرارات التحريرية الأخرى في هذا البودكاست أو في مجلة كوانتا. فرحة لماذا من إنتاج سوزان فالوت وبولي سترايكر. محررونا هم جون ريني وتوماس لين ، بدعم من مات كارلستروم وآني ميلكور وأليسون بارشال. تم تأليف الموسيقى الخاصة بنا بواسطة ريتشي جونسون. شكر خاص لبيرت أودوم ريد في استديوهات كورنيل برودكاست. شعارنا هو Jaki King. أنا مضيفك ستيف ستروغاتز. إذا كان لديك أي أسئلة أو تعليقات لنا ، يرجى مراسلتنا عبر البريد الإلكتروني على [البريد الإلكتروني محمي] شكرا لإصغائكم.