العنصر الأول من عنصرين من الليبرالية الجديدة ... هذا هو عنصر من أستاذ الأعمال مع القليل من الخبرة المباشرة في التعليم ، ولكن من يعتقد أن مبادئ اقتصاد السوق الحرة هي الإجابة على مشاكل التعليم (وإلى حد كبير جميع المجتمع الآخر الاجتماعية).

هل قمت بإعادة توجيه هذا البريد الإلكتروني؟ اشترك هنا لمزيد من

أنت على القائمة المجانية لـ مستقبل التعليم. 

---

مستقبل التعليم كيف تهدف أقدم منظمة غير ربحية في أمريكا إلى دفع مستقبل التعليم

0:00 42:04

كيف تهدف أقدم منظمة غير ربحية في أمريكا إلى دفع مستقبل التعليم

مايكل ب. هورن جان 8

اقرأ في التطبيق

ينضم تيموثي نولز، رئيس مؤسسة كارنيجي لتقدم التدريس، إلى ديان ومايكل لمناقشة كيف تسعى هذه المؤسسة التاريخية إلى دفع مستقبل التعليم الأمريكي. في مرحلة الروضة وحتى الصف الثاني عشر، يناقشون سبب شراكة كارنيجي مع "خدمات الاختبارات التربوية" وسبب سعيهم لتقييم مجموعة واسعة من المهارات - وليس فقط التركيز على المعايير التي تم تقييمها بالفعل. كما أنهم يغوصون في مساعي كارنيجي للتراجع عن وحدة كارنيجي والتحرك نحو نظام قائم على الكفاءة. تشارك نولز أيضًا تفاصيل حول جهود المؤسسة لإعطاء الأولوية للحراك الاجتماعي والاقتصادي في التعليم العالي من خلال تغيير كيفية تصنيف الكليات والجامعات. كما هو الحال دائمًا، يمكن للمشتركين الاستماع أو المشاهدة أدناه أو قراءة النص.

موضوع الوقت

2:45. خلفية عن مؤسسة كارنيجي

7:30  رحلة تيم إلى العمل 

10:19 الشراكة مع خدمات الاختبارات التربوية لقياس نتائج التعليم الجديدة

24:35 تجاوز وحدة كارنيجي نحو نظام قائم على الكفاءة

31:11 تصنيف مؤسسات التعليم العالي

36:25 لجنة كارنيجي لما بعد الثانوية

ديان تافينر:

مرحبًا مايكل.

مايكل هورن:

مرحبًا ديان.

ديان تافينر:

حسنًا، نحن في موسم العطلات تمامًا في هذه المرحلة، وأنا فضولي للغاية. بعد بضعة مقاطع من الجزء الكبير من فيروس كورونا، هل لاحظت أو واجهت أي شيء مختلف هذا العام؟

مايكل هورن:

أوه، نعم، نحن كذلك. يبدو أننا نستضيف باستمرار. لقد استقبلنا أحد أطفالي في الفصل بأكمله وجميع أصدقائهم. لقد أقمنا حفلات وافرة، ويبدو أنها لن تتوقف أبدًا. سنفعل ذلك على ما يبدو مباشرة خلال رأس السنة الجديدة. لذلك يبدو هذا فرقًا كبيرًا. كما تعلمون، لقد قمنا بتجديد منزلنا. لقد تم ذلك في الأساس. لقد تم كوفيد بشكل أساسي. اطرق على الخشب حتى لا يأتي شيء آخر. وها نحن ذا. وها نحن هنا في موسمنا الخامس هذا، وما زلنا نعمل على حل بعض المشكلات الشائكة في التعليم من مرحلة الروضة إلى الصف الثاني عشر، وصولاً إلى كيفية تأثيره على التعليم العالي والتعلم مدى الحياة، بصراحة، ومحاولة إعطاء الناس وجهة نظر مختلفة حول كيفية التفكير في هذه القضايا المستعصية تاريخياً. وأعتقد أن آخر شيء يمكن قوله هو، كما يعلم المستمعون، أننا سنستقبل هذا العام عددًا أكبر بكثير من الضيوف، وعدد أقل قليلًا من ديان ومايكل، وعدد أكبر قليلاً من الأشخاص الذين يقومون ببعض الأعمال المثيرة للاهتمام حقًا. واليوم قمت بدعوة ضيفة، ديان، التي تقوم بالكثير من الأعمال المثيرة للاهتمام. 

ديان تافينر:

لا يمكن أن يكون هذا أكثر صحة يا مايكل. إنه لمن دواعي سروري البالغ أن أدعو تيم نولز إلى هنا اليوم ليكون معنا. وهو رئيس مؤسسة كارنيجي للنهوض بالتعليم والتعلم. وكما تعلمون، يشرفني حقًا أن أكون عضوًا في مجلس إدارة تلك المؤسسة. ولذا فإنني أقف في الصف الأول للأجندة الطموحة التي تتعهد بها المؤسسة. يرتبط الكثير مما يسعى تيم والفريق لمعالجته بالموضوعات التي تحدثنا عنها أنا وأنت في كل هذه المواسم هنا، في Class Disrupted. ولذلك اعتقدت أنه سيكون من الممتع حقًا العودة والتعمق في بعض هذه الأمور، مثل وقت الجلوس، والتعلم القائم على الكفاءة، والتقييم، والمساءلة، ولكن من خلال عدسة أساس تاريخي حقًا يتمتع برؤية طموحة وحديثة حقًا جدول الأعمال وكان له تأثيرات عميقة حقًا على مدارسنا والتي لا أعتقد أن معظم الناس يدركونها أو يفهمونها. ولذا فأنا متحمس جدًا لهذه المحادثة. تيم، مرحباً.

تيموثي نولز:

شكرًا لك. إنه لمن دواعي سروري أن أكون هنا.

مايكل هورن:

نعم، حسنًا، نحن متحمسون بشكل لا يصدق. لقد شعرت بسعادة غامرة عندما أخبرتني ديان أنها ستقوم بتمديد الدعوة. وقبل أن نتعمق في العمل الذي تقوم به الآن والذي أشارت إليه ديان للتو، أعلم أن مؤسسة كارنيجي للنهوض بالتعليم والتعلم لها تاريخ طويل وجميل. هل يمكنك إخبارنا قليلاً عن المنظمة وسبب أهميتها للتعليم من الروضة إلى الصف الثاني عشر في هذا البلد؟

تيموثي نولز:

بالتأكيد. إذن، يبلغ عمر مؤسسة كارنيجي 120 عامًا وقد لعبت دورًا أساسيًا في مجموعة واسعة من الأمور التعليمية. أول شيء فعلته، حرفيًا أول شيء فعلته هو إنشاء TIA، الآن TIA CREF، أكبر صندوق تقاعد للمعلمين والأساتذة والأشخاص العاملين في القطاع الاجتماعي. ثم أنشأت وحدة كارنيجي المزعجة، أو رصيد الدورة، العملة الأساسية لاقتصادنا التعليمي، والتي أتوقع أننا قد نتعمق فيها قليلاً. وقد فعلت أشياء مهمة أخرى عبر تاريخها. لقد أنشأت منح بيل، ووضعت معايير للهندسة والقانون والطب ومدارس التعليم. وفي الآونة الأخيرة، أدخلت علم التحسين، المعروف بالعامية بالتحسين المستمر، في قطاع التعليم. لكن في الصورة الكبيرة، إنها مؤسسة لديها، أو أحب أن أفكر فيها كمؤسسة، تبحث في ما هو أبعد من حمضها النووي. إنه تحديد أدوات الضغط التي يجب الضغط عليها، لتحسين جودة كل من مرحلة الروضة حتى الصف الثاني عشر وقطاع ما بعد الثانوي، لاحتضان الأشياء، وإعادتها إلى الحياة على نطاق مقنع. واليوم، أصبحت حصتنا راسخة على أرض الواقع بالنسبة للجيل الأول من الشباب ناقصي التمثيل وذوي الدخل المنخفض على الصعيد الوطني.

ديان تافينر:

حسنًا، وهذا هو أحد الأسباب العديدة التي تجعلني أقدر حقًا قدرتي على التواجد في مجلس الإدارة وأن أكون جزءًا صغيرًا مما يعمل عليه تيم والفريق. الشيء الوحيد الذي أود إضافته هو أنني فوجئت حقًا عندما علمت عندما انضممت إلى مجلس الإدارة أنها أول منظمة غير ربحية في أمريكا. تم سنه من قبل الكونجرس وأصبح أول منظمة غير ربحية في أمريكا. لذلك، أعتقد أن الكثير منا الذين يعملون في مجال التعليم يعتبرون الكيانات والمنظمات غير الربحية أمرًا مفروغًا منه. وهذا هو العضو المؤسس لهذا الفريق. لذلك مجرد تاريخ رائع وطويل وطويل حقًا.

تيموثي نولز:

أبدو جيدًا حقًا عند 120، أليس كذلك؟

مايكل هورن:

أفضل كل يوم.

ديان تافينر:

ومن المثير للاهتمام، كم عمره...هل أنت الرئيس رقم 11؟

تيموثي نولز:

عشرة.

ديان تافينر:

أعني، ليس هناك الكثير من الرؤساء.

مايكل هورن:

هذا مثير للإعجاب.

ديان تافينر:

تيم، لقد أشرت إليه للتو. خلال الفترة الأخيرة من عهد الرئيس السابق، نظرًا لوجودك هنا في المؤسسة منذ عامين، كانت المؤسسة تركز حقًا على تحسين العلوم. وأحد العناصر المثيرة للاهتمام في هذه المؤسسة هو أن الرئيس الحالي لديه القدرة على تحديد جدول الأعمال، ولديه الحرية الكاملة في تحديد جدول الأعمال. وهكذا، تحت قيادة توني بريك، انضممت إلى هذا المشروع وتشكل مجتمع تطوير العلوم النابض بالحياة. أنت تواصل ذلك. أنت تؤمن بشدة بعلم التحسين ولديك تاريخ طويل منه كوسيلة لكيفية قيامنا بعملنا، ولكنك بعد ذلك وضعت هذه الأجندة الطموحة حقًا في المقدمة. أريد أن أبدأ بإحدى تلك النتائج التعريفية. هناك القليل منها الذي تتجه نحوه، وهو تسريع الحراك الاجتماعي والاقتصادي وتحقيق العدالة في القطاع التعليمي. وأنت فقط أشرت إلى هذا. في وقت سابق من هذا الموسم، كان لدينا تود روز في البودكاست وشارك عددًا من النتائج التي تشير إلى أن غالبية الأمريكيين بدأوا بالفعل في التشكيك في عائد الاستثمار في الكلية لمدة أربع سنوات وحتى نظامنا التعليمي من الروضة إلى الصف الثاني عشر. لديك هذا التصور بأن التعليم أصبح الهدف النهائي مقابل كونه وسيلة لتحقيق حياة جيدة، والأمن الاقتصادي، والحرية، مهما كنت تريد أن تقول ذلك. ويبدو أن هذه النتيجة الكبيرة التي تتحدث عنها تتوافق مع مشاعر الجمهور الأمريكي، إذا صح التعبير. لذا، هل ستتحدث إلينا عن سبب أهمية هذه النتيجة التعريفية الكبيرة للمؤسسة، وبصراحة، ما الذي يمكن فعله حيال ذلك في رأيك؟

تيموثي نولز:

لذلك سأبدأ بنوع من التفكير الشخصي حول ذلك. كانت وظيفتي الأولى كمعلمة هي تدريس تاريخ جنوب أفريقيا في بوتسوانا، وكان ذلك قبل سقوط نظام الفصل العنصري. وهكذا كنت أقوم بتدريس منهج التاريخ التحرري في النهار، وفي المساء وفي عطلة نهاية الأسبوع، كنت منخرطًا بشكل مباشر أكثر في ما كان يُعرف آنذاك ببساطة باسم النضال. لقد أتيحت لي الفرصة بعد حوالي 25 عامًا لزيارة جنوب إفريقيا، التي لم أسافر إليها، عندما كانت مجانية. والتقيت بفنانين وناشطين ورجال دين مثل ديزموند توتو المنخرطين على الأرض في النضال. ولشخص، حرفيًا لشخص، قالوا إن المعلمين والطلاب والأساتذة هم من كسروا ظهر الفصل العنصري. من وجهة نظر شخصية، إذا كان المعلمون مسؤولين عن ذلك، فإن عملنا هنا لتسريع الحراك الاقتصادي والاجتماعي وتحقيق العدالة يبدو قابلاً للتنفيذ بشكل بارز. أعتقد أنني سأقول أيضًا شخصيًا إنني أريد أن أعيش في أمة وأريد للشباب أن يعيشوا في أمة. سواءً كنت قد نشأت في Navajo Nation أو في ريف أبالاتشيا أو في الجانب الجنوبي من شيكاغو، فلديك الفرصة، الفرصة المشروعة، لعيش حياة صحية وكريمة. أنا أقل اهتمامًا بالجدل حول نوع المدرسة المعينة التي تلتحق بها، عامة، أو خاصة، أو مدرسة مستقلة، أو مدرسة منزلية، أو الوقت الذي يستغرقه إنهاء المدرسة الثانوية أو الحصول على شهادة ما بعد الثانوية. إنني أهتم أكثر بكيفية بناء الأنظمة التي تمكن الملايين من الشباب من امتلاك المعرفة والمهارات التي يحتاجون إليها لعيش حياة هادفة. أعلم لمستمعيكم أن هناك البعض ممن سيقتنعون أكثر بالبيانات حول سبب أهمية الحراك الاجتماعي والاقتصادي. كانت هناك دراسة، على سبيل المثال لا الحصر، دراسة أجراها الاحتياطي الفيدرالي في بوسطن وخبراء اقتصاديون من جامعة ديوك والمدرسة الجديدة. كان يطلق عليه لون المال. ونظروا إلى القيمة الصافية للعائلات التي تعيش في مجموعة من المدن الأمريكية حسب العرق. وكان متوسط ​​صافي ثروة الأسرة البيضاء 247,000 ألف دولار. كان متوسط ​​​​الثروة الصافية للعائلة البورتوريكية 3,020 دولارًا. ويبلغ متوسط ​​صافي ثروة الأسرة السوداء غير المهاجرة 8 دولارات. لكي أكون واضحا، أنا لا أقترح أن التعليم ليس محركا قويا للحراك الاقتصادي. نحن نعلم أنه كذلك. ما أقترحه، وحيث يضع كارنيجي حصتنا، هو أنه يمكن أن يكون أقوى بكثير.

مايكل هورن:

فقط، أعني قصتك الشخصية وكيف وصلت إلى هذا الأمر ملهم. تيم، في المرات القليلة التي تمكنا فيها من التواصل في مؤتمرات مختلفة وما إلى ذلك، فإن سماعك تتحدث عنها دائمًا ما يمس على وتر حساس، على ما أعتقد، لأولئك الذين يستمعون. ومن الواضح أنك ألمحت للتو إلى الطريقة التي تريد بها الآن التأكد من أن النظام يتطور ويخلق بالفعل المزيد من الفرص لكثير من الأفراد. وأعتقد أن هذا يتعلق بشراكة كبيرة ظهرت في الأخبار مؤخرًا، وهي هذه الشراكة مع ETS، خدمة الاختبارات التعليمية. هل يمكنك إخبارنا عما تحاول القيام به ولماذا؟

تيموثي نولز:

بداية، لا أعتقد أن التقييم هو الحل الوحيد لخدمة الشباب بشكل أفضل. يحتاج الشباب إلى حب المدرسة. إنهم بحاجة إلى الانخراط. إنهم بحاجة إلى الشعور بالتحدي والضغط. إنهم بحاجة إلى تعلم الأشياء الصعبة والأشياء ذات الصلة. إنهم بحاجة إلى تجربة التعلم، وليس مجرد تفعيل التعلم. لذلك لا أعتقد أننا سنقوم بتقييم طريقنا إلى مكان أفضل. ومع ذلك، هناك مجموعة من المهارات التي نعلم أهميتها، والتي نعرف أنها تتنبأ بالنجاح في الحياة، في مكان العمل وفي المدرسة، ومع ذلك لم نمنحها القدر الكافي من الاهتمام. ومهاراتهم السلوكية الوجدانية، والمهارات المعرفية مثل المثابرة، والتواصل، والتفكير النقدي، والتفكير الإبداعي، والتعاون. ونعتقد أنها تستحق المزيد من الاهتمام، ليس على حساب القراءة أو الجبر أو التاريخ. المعرفة التأديبية مهمة حقًا، ولا يمكنك التفكير بشكل نقدي دون أن تفكر في شيء ما. لكننا نعتقد أن هذه المهارات على وجه الخصوص بحاجة إلى الارتقاء بها. نحن نعلم أيضًا أن هذه المهارات يتم تطويرها في جميع أنواع السياقات، سواء داخل المدرسة أو خارجها، وأن العديد من الشباب الذين يظهرونها، غالبًا ما يكونون غير مرئيين أو غير مقروءين لمؤسسات ما بعد المرحلة الثانوية، ولأرباب العمل، وحتى للطلاب و الآباء أنفسهم. لذلك فقط على سبيل المثال لما أتحدث عنه، إذا كنت نشأت في ريف ولاية إنديانا وأعمل لمدة ساعتين كل صباح في مزرعة عائلتي، ثم أذهب إلى المدرسة الثانوية في الساعة 2:7 كل يوم. يوم في الوقت المحدد. لدي نسبة حضور 30% أقوم بواجباتي المنزلية في الوقت المحدد، وأحصل على درجة B أو أفضل، ثم أحصل على وظيفة بعد المدرسة أو في عطلات نهاية الأسبوع. في رأيي، ستمثل هذه المهارات مجتمعة المثابرة ويجب أن تكون مرئية للطلاب أنفسهم، وبالتأكيد للمعلمين ومؤسسات التعليم ما بعد الثانوي وأصحاب العمل. لذا، إذا أردت أن أقول لمايكل، بكل بساطة، ما نحاول القيام به مع "خدمات الاختبارات التربوية"، فإننا نحاول بناء مجموعة من الأدوات التي ستوفر نظرة ثاقبة للمهارات التنبؤية الأساسية التي أهملها قطاع التعليم. لا أعتقد أن المعلمين أهملوا هذه المهارات، ويمكنني أن أقول المزيد عن ذلك. أعتقد أنهم يعرفون أن هذه المهارات مهمة. ولكننا نريد أن نبني أدوات يمكنها التقاط الأدلة على التعلم أيضًا أينما حدث. ولجعل هذه الأفكار مرئية ومقروءة للطلاب وأولياء الأمور، وقابلة للتنفيذ للمعلمين، ومفيدة لمؤسسات ما بعد المرحلة الثانوية وأصحاب العمل. وهذا في قلب هذا.

مايكل هورن:

هذا مفيد للغاية. قد تنضم ديان أيضًا لأنها كانت تعمل في هذه المجالات لفترة طويلة. أعتقد أنني أشعر بالفضول عندما أسمعك تقول، من وجهة نظري، التفكير النقدي والإبداع وأشياء من هذا القبيل، هناك مجموعة من المهارات التي يمكن تطبيقها في مجالات مختلفة، ولكن كونك مفكرًا نقديًا جيدًا هو في هذا المجال ، يمين؟ لا يتم عبوره بالضرورة إلا إذا كان لديك معرفة بالمجال. لذلك أشعر بالفضول إلى حد ما حول كيفية ربط هذه الدائرة بشيء مثل المثال الذي استخدمته، المثابرة، والذي أود أن أضعه، بلغة ديان، عادات النجاح، التي تختلف عن المهارات، والتي قد تكون مجموعة من المصنوعات عبر الكثير من الأشياء مجالات مختلفة لإظهار تلك العادات. ولذلك أشعر بالفضول نوعًا ما، هل تفكر فيهم جميعًا على أنهم نفس مجموعة التقييمات التي ستلتقطها؟ أو كيف يمكنك التمييز بين بعض المهارات التي ربما تقع ضمن المعايير الأكاديمية، أو المجالات الأكاديمية، دعني أقول، مقابل تلك التي ربما تكون دليلًا جماعيًا عبر الكثير من مجالات العمل؟

تيموثي نولز:

هذا سؤال عظيم. وبصراحة، هل العمل الذي نقوم به الآن هو معرفة ذلك من حيث المهارات التي سنعتمد عليها حقًا في المعرفة التخصصية؟ ما هي المهارات التي سنعتمد عليها من البيانات الموجودة التي قد تكون موجودة مثل الطفل في ولاية إنديانا الذي وصفته للتو؟ وما هي المهارات التي نحتاجها فعليًا لبناء أدوات لها من الألف إلى الياء والتي قد لا يكون لدينا مجموعة دقيقة بما يكفي من الأدوات لقياسها، على سبيل المثال، التعاون أو العمل مع الآخرين؟ فهل تحتاج إلى إنشاء أدوات تعتمد على الألعاب أو السيناريوهات من شأنها أن تساعدك وتمنحك رؤية فيما يتعلق بكيفية تطور شخص ما في هذا القوس؟ لكنه سؤال جيد جدًا ومن الواضح أنه سواء كان الأمر يتعلق بالتفكير النقدي أو حتى المثابرة، فأنت لا تريد فصل ذلك عن المحتوى وعن الموضوع. تتعلم الكثير عن الشباب من حيث مثابرتهم بناءً على نهجهم في التعامل مع المشكلات المعقدة والمشاكل الصعبة وكيفية حلها. لذلك فإن هذا لا ينفصل عن المعرفة التأديبية بهذا المعنى بأي حال من الأحوال. أعتقد أنه فيما يتعلق بالتقييمات، أولاً وقبل كل شيء، يجب أن أقول إن الهدف لم يكن التعامل مع صناعة التقييم الأمريكية وجميع السياسات المصاحبة لها ومحاولة تقديم مجموعة أفضل تدريجيًا من التقييمات التأديبية التي يبدو أن ذلك سيكون أمرًا جيدًا. نوع من الإعادة الأساسية المشتركة. وأعتقد أننا رأينا ذلك واضحًا تمامًا ورأينا أين تم دفع أرباح الأسهم وأين لم يتم دفعها. لذا، أعتقد حقًا أن القصد هنا هو تحديد الكفاءات التي نعرفها والتي تتنبأ بالنجاح والتي يتم تطويرها في جميع أنواع السياقات وإنشاء مجموعة من الأدوات التي لن تبدو أو تشبه التقييمات التقليدية وتدفع القطاع التعليمي إلى الحضور إلى مجموعة أكثر ثراءً من النتائج. وهناك أمر آخر مهم أعتقد أنه جدير بالإشارة إليه، وهو ما يجعلني في الواقع متفائلاً بهذا الأمر، وربما أكثر تفاؤلاً مما ينبغي. هناك شيء ما، كما تعلمان، ولكن ربما لا يعرفه جميع المستمعين، يجتاح الأمة في شكل هذه الأشياء التي تسمى صور الخريجين، أو صور المتعلمين. لقد قامت الولايات والأنظمة المدرسية والمدارس بتطويرها، وإشراك الكثير من أصحاب المصلحة، والسؤال الأساسي، من نريد أن يكون شبابنا؟ ماذا نريدهم أن يكونوا قادرين على فعله؟ لذلك قام زملاء من "خدمات الاختبارات التربوية" بتحليل أكبر عدد ممكن من البيانات التي تمكنوا من العثور عليها. يعد هذا أحد الأشياء الرائعة في الشراكة مع "خدمات الاختبارات التربوية". أشعر أن لدي 3000 موظف جديد يمكنني أن أطلب منهم القيام بأشياء. لكنهم قاموا بتحليل كل هذه الصور، وكان هناك ما يقرب من ثماني إلى عشر مهارات أساسية يقول الأمريكيون إنهم يريدون أن يمتلكها الشباب عند الانتهاء من مرحلة الروضة وحتى الصف الثاني عشر. يبدو الأمر كما لو أن هذا يتردد صداه يا ديان في بعض أعمالك، ولكن يبدو الأمر كما لو أن هناك إجماعًا غير مرئي حول الهدف الأساسي للتعليم. نوع من النهر الذي يمر عبر أمتنا، سواء في الأماكن الحمراء أو الأماكن الزرقاء، في المدن، في المناطق الريفية، حول ما نريده لشبابنا، وما نريد أن يكون عليه شبابنا. هذا أمر ممل بالنسبة لي. لذا، إذا كان بإمكاننا مساعدة الشيء الآخر الذي يقوله الناس عن الصور، إذا تحدثت إليهم بصراحة، فهو أ) لم يغيروا أي شيء، وكأننا لم نغير فعليًا ما يحدث على الأرض، على الرغم من أننا وضعنا هناك الكثير من الطاقة فيه، و ب) ليس لدينا طريقة لقياس هذه الأشياء.

مايكل هورن:

لقد تعلمت منك الكثير للتو، وحصلت على معلومة أعتقد أنني لم أحصل عليها من القصص الصحفية حول هذا الأمر، وهي، في جوهرها، أنك لا تحاول القيام بما نوصي بعدم القيام به أبدًا في الابتكار المدمر، وهو محاولة تجاوز الشركات القائمة بتقييم أفضل أو أفضل لهذه القطعة أيًا كان، ولكن بدلاً من ذلك انتقل إلى مناطق عدم الاستهلاك حيث يكون البديل لا شيء. وأنت على حق. أرى نفس الشيء في صور الخريجين، وهو عدم وجود أسنان. لا توجد طريقة لقياس أو تمثيل أو وضع إطار قائم على الأصول حول هذه الأشياء لأنه لا يوجد شيء لقياسها. لذلك أنت ذاهب إلى هناك. أعتقد أن السؤال الثاني ربما يكون أقل من سؤالي وأكثر مما أعتقد أن الكثير من الناس يتساءلون عنه، وهو سبب الشراكة مع "خدمات الاختبارات التربوية" في هذا الشأن؟ لأنهم يتمتعون بسمعة طيبة في مختلف الأوساط وبطرق مختلفة، كما تعلمون. 

تيموثي نولز:

هذا سؤال عادل تمامًا يا مايكل. وأنا أعلم أنكما تعلمان كما أعلم أن معظم شركات التقييم في جميع أنحاء العالم تتصارع مع الشكل الذي سيبدو عليه مستقبلها وترى أن حصتها في السوق تتبخر بسرعة كبيرة. التقييمات المستقلة التي تؤدي إلى توقف المدارس لمدة أسبوعين في شهر مايو ولا تتنبأ بالكثير، آمل ألا تكون جزءًا من المعادلة على المدى الطويل. ومع ذلك، فإن شركات التقييم هذه، بما في ذلك خدمات الاختبارات التربوية، قامت بعمل مذهل بناءً على هذا التصميم. "خدمات الاختبارات التربوية" واضحة الرؤية بشأن ذلك، من وجهة نظري. لقد قاموا بتعيين رئيس تنفيذي جديد، أميت سيفاك، الذي يتمتع برؤية واضحة بشكل استثنائي. وإحدى القوى المغناطيسية، من وجهة نظري، هي أن لديهم القدرة على البناء على نطاق واسع. أنا لا أفعل ذلك، وكارنيجي لا يفعل ذلك. نحن منظمة صغيرة. عندما قدمت للمجلس فكرة التركيز على مستقبل التعلم، والذي هو في الحقيقة الهدف هنا، هو الوصول إلى التعلم. قال أحد أعضاء مجلس إدارتنا، وهو أحد علماء التقييم المرموقين، حسنًا، ماذا عن مستقبل التقييم؟ وفي ذلك الوقت اعتقدت أننا لا نملك حقًا القدرة على بناء أدوات موثوقة وصالحة للقيام ببعض هذا العمل. بعد ذلك، انضم أميت، الذي كنت أعرفه قبل خدمات الاختبارات التربوية، إلى خدمات الاختبارات التربوية، واعتقدت أن هناك فرصة أدت إلى محادثات لمدة عام حول ما إذا كانوا على استعداد لمحاولة الابتكار حقًا وإنشاء كيان منفصل داخل خدمات الاختبارات التربوية. ، ولكن مع جدرانها الخاصة واستقلاليتها لبناء مجموعة جديدة من الأدوات التي من شأنها أن تهتم بهذه المهارات، والتي من شأنها أن تفكر في التقييم بطرق مختلفة تمامًا والتي من شأنها أن تركز على الرؤى التي تم إنشاؤها، وليس التركيز على الاختبار كما هو الحال كان. ولهذا السبب "خدمات الاختبارات التربوية". الآن، لكي نكون منصفين، مرة أخرى، أعتقد أن الاختبار بالنسبة لنا هو هل يمكننا بناء شيء مختلف؟ هل سيكون مفيدا للشباب؟ هل سيكون مفيدًا للآباء والمعلمين؟ أعتقد أننا نستطيع ذلك، لكنني أعلم أننا لن نعرف إلا إذا حاولنا. يبدو ذلك سطحيًا بعض الشيء، لكنني أعتقد أنه صحيح. مثلما يتعين علينا أن نحاول توسيع صورة ما نقول إنه مهم للشباب. من المحتمل أن نقول إننا التقينا مؤخرًا كجزء من هذا العمل مع 50 معلمًا سنويًا من جميع أنحاء البلاد، من كل ولاية، وقمنا بتقديم العمل لهم. وكان هناك حرفيًا بعض المعلمين في الغرفة وهم يبكون، فتساءلت: "لماذا؟" ولكنهم كانوا يقولون: أحضره. هذا هو العمل الذي نريد القيام به. وهذا هو في جوهره العمل الذي يعرف الآباء أنه ينبغي علينا القيام به. ولهذا السبب بدأنا التدريس في المقام الأول. هذه إجابتي المختصرة لسؤال "لماذا خدمات الاختبارات التربوية؟" لدينا ما يكفي من الأمثلة الأنيقة التي تعيش على أطراف مهنتنا. ويمكن للجميع في هذا القطاع أن يشيروا إلى أمثلة رائعة للتعلم القائم على الكفاءة والتي لم يتم توسيع نطاقها بعد. لذا يتعين علينا أن نفكر – إذا كنا جادين بشأن التحول أو استغلال لحظة التحول هذه – فيتعين علينا أن نتوصل إلى كيفية تفعيل القانون على نطاق أوسع مما حاولنا تحقيقه تاريخياً.

ديان تافينر: 

سأضيف هنا فقط لأنني أسمع الانتقادات، مثلك تمامًا، والأسئلة. وسأضيف فقط من خلال تجربة شخصية، أعتقد أنكم ربما تعرفون ذلك، مايكل وتيم، أنتم تعرفون ذلك بالتأكيد، أنه منذ عدة سنوات، عقدت شركة Summit شراكة بالفعل مع شركة تقييم الشركات الناشئة التي كانت تقوم بهذه الأنواع الدقيقة من التقييمات. لذلك أعلم أنها ممكنة، وأعلم أنه يمكن القيام بها. وبعد ذلك، بالطبع، كشركة ناشئة، تم الاستحواذ عليها وتقدير أصحاب العمل لهذه الأنواع من التقييمات وأرادوها، ولم يتمكنوا من البقاء في مرحلة الروضة وحتى الصف الثاني عشر حيث كان السوق تنافسيًا للغاية وغير موثوق به، وما إلى ذلك. وكان ذلك مخيبًا للآمال للغاية بالنسبة لي لأنني رأيت إمكانية هذه الأنواع من التقييمات وكيف يمكن استخدامها وأنها ممكنة بالفعل. ولذا يبدو أن هذا هو المكان الذي قد يتيح لنا فيه نوع الصلابة والتوسع في خدمات الاختبارات التعليمية، من المضي قدمًا. وأود فقط أن أضيف حقيقة ممتعة، وهي أنني لا أعتقد أنها ذات صلة، لكن خدمات الاختبارات التربوية هي كيان آخر أنشأته مؤسسة كارنيجي ثم انبثقت عنه،

تيموثي نولز:

لقد فعلنا ذلك – منذ 75 عامًا

ديان تافينر: 

تيم، لقد بدأت بالتلميح إلى هذا بالفعل لأن هذه الأشياء كلها مترابطة ومترابطة، ولكنك قلت إن التقييم هو مجرد جزء صغير منه. وعندما بدأت لأول مرة، لم يكن الأمر حتى شيئًا كنت تعتقد أننا بحاجة إلى القيام به، لأن ما تخطط للقيام به حقًا هو نوع من بناء هذه البنية التي تنتج ما تسميه موثوقًا وجذابًا ومنصفًا وتجريبيًا وتجارب تعليمية فعالة لجميع الشباب، كل واحد منهم. وأعتقد أن تلك الكلمات، وتلك المفاهيم تصف نوع التعلم الذي نتحدث عنه أنا ومايكل طوال الوقت، والذي ندافع عنه، والذي نؤمن به. لذا، بعيدًا عن التقييم، كيف تبدو هذه البنية؟ ماذا يحدث أيضًا لمحاولة إعادة هذا إلى الحياة؟

تيموثي نولز:

وهنا، نحتاج إلى الابتعاد عن نماذج التعليم التي تعتمد بشكل فردي على وحدة كارنيجي أو الساعة المعتمدة. تم تأسيسها في عام 1906 لتوحيد قطاع تعليمي غير موحد على الإطلاق. لذلك كانت خطة عظيمة في عام 1906. ولكن منذ عام 1906، تعلمنا الكثير من تعلم العلماء وعلماء النفس المعرفي وعلماء الأعصاب حول ماهية المعرفة وكيفية اكتسابها. لذلك نحن بحاجة إلى أساليب التعلم التي تعتمد حقًا على الكفاءة أو الإتقان، مهما كانت اللغة التي تريد استخدامها، والتي تسمح للشباب بحل المشكلات الحقيقية، والتي تدعم التعليم التجريبي، والتي تمكنهم من العمل مع الموجهين والخبراء والأقران. المشكلة ليست في أننا لا نعرف كيف يبدو هذا. نحن نفعل. ومرة أخرى، يمكننا جميعا أن نشير إلى أمثلة على ذلك. المشكلة هي أننا لم نتوصل إلى كيفية تفعيلها على نطاق مقنع. الشيء الأول بالنسبة لي هو بناء، في جوهره، أدلة الوجود وشبكات أدلة الوجود وتضخيمها والارتقاء بها لأن هذا العمل يحدث بطرق من شأنها أن تولد الزخم والاهتمام. وأعتقد أننا في لحظة مثيرة للاهتمام حيث تحدثت إلى 18 أو 20 ولاية في الأشهر الأربعة الماضية. إن قادة الولايات، ورؤساء الولايات، وحكام الولايات، مهتمون بكيفية الانتقال إلى الأنظمة القائمة على الكفاءة. أعتقد أن هناك فرصًا مفتوحة على مستوى النظام المدرسي ومستوى الولاية، بعد الوباء والتي يتعين علينا الاستفادة منها. وجزء منها يتعلق بتفكيك وحدة كارنيجي. الشيء الثاني الذي أود قوله هو، ربما تضحكون علي من البودكاست، وهو ما قد يكون أول من يضحك، ولكننا بحاجة إلى التفكير مليًا في تجارب التعلم أو المناهج الدراسية. وأنا أعلم أن الناس يشعرون وكأنهم سلكوا طريق المناهج الدراسية من قبل، ولكن يجب أخذ الأدوات والدعم المقدم للمعلمين والطلاب في الاعتبار بشكل أكثر دقة. المشكلة مع موجة تلو أخرى من المعايير وجهود المساءلة على مدار الأربعين عامًا الماضية، وهذا مبالغ فيه تمامًا، هو أننا اعتقدنا أننا إذا رفعنا المعايير واختبرناها في النهاية الخلفية، فإنه بطريقة سحرية في المنتصف، سوف يتغير العمل الذي يقوم به الطلاب والمعلمون كل يوم. وأعتقد أن نوع إصلاحات الإدارة التي أدت إلى إنشاء المدارس المستقلة لم يكن مختلفًا إلى هذا الحد. النظرية هي أنه إذا زودنا المدارس بالمرونة والاستقلالية فيما يتعلق بالتوظيف والمال واستخدام الوقت والإدارة، بطريقة ما فإن الأشياء التي يفعلها الأطفال كل يوم ستتغير ولم نرى ذلك يحدث بالفعل. يتطلب جزء من البنية بناء تجارب تعليمية للشباب عبر التخصصات، والتي تعتمد على المقررات الدراسية، والتي تعتمد على الوحدات، والتي يمكن أن تأتي بأحجام مختلفة لاستخدام تلك اللغة، وتكون أكثر جاذبية، وأكثر تجريبية وإنصافًا وفعالية. إذن أول شيء هو وحدة كارنيجي. الشيء الثاني هو في الواقع ما يتم تدريسه. والأمر الثالث هو السياسة. لقد اخترقت وحدة كارنيجي جزءًا كبيرًا من سياستنا على مستوى الدولة، وأعتقد أننا نفترض أنه ربما تقدم الولايات إعفاءات حتى يتمكن الناس من فعل ما يريدون. حسنًا ، لا يفعلون ذلك. وقت الجلوس هو القاعدة. هذه هي القاعدة. الإتقان أو الكفاءة ليست هي القاعدة. 990 ساعة من وقت التدريس سنويًا، أو بعض الاختلاف في 990 هو مطلب الغالبية العظمى من الولايات. أنا من محبي حواجز الحماية، لذا أفهم الحجة القائلة: "حسنًا، عليك أن تكون حذرًا بشأن إزالة حواجز الحماية". لكنني لست من محبي الحواجز التي لا تعترف بما تعلمناه بالفعل عن التعلم على مدى المائة عام الماضية. وهذا هو الخطر الذي ينطوي عليه هذا التفاني الفريد في الخلط بين الوقت والتعلم. من وجهة نظري، هناك مجموعة من الفرص السياسية، إذا كنت سأضعها في إطار أكثر اعتمادًا على الأصول، كما أرى. وهناك شهية. ومرة أخرى، الولايات الحمراء والولايات الزرقاء، كلاهما مهتمتان. هذا أمر مبالغ فيه، لكنني أعتقد أن غالبية الولايات الأكثر محافظة التي تحدثت إليها مهتمة بالتوظيف والوصول إلى الوظائف للشباب الذين قد يغادرون ولايتهم. في الولايات الزرقاء، الاهتمام أكثر يتعلق بإمكانية الوصول والفرص. لكنني أعتقد أن كلاهما متماثلان في هذه الحالة، إنهما متماثلان بشكل أساسي. إن الوصول والفرصة يتعلقان حقًا بالتوظيف، ويتعلقان بالحراك الاجتماعي والاقتصادي.

مايكل هورن:

أعتقد أنك على حق. وأنا متحمس للغاية عندما تبدأ الحديث عن استبدال هذه الوحدة المستندة إلى الوقت - من الأساس الذي وضعها - بشيء أكثر أهمية وأهمية. وليس مفاجئًا بالنسبة لي عندما أسمعك – أريد استخدام كلمة الوعظ – عن هذه الحكمة التي كان عليك أن تذهب إليها والتي لديك. 

تيموثي نولز:

أي صوت للتعبير عن الألم

مايكل هورن: 

حسنًا، أريد أن أصرخ "وعظ!" ولكن عندما أسمعك تقول: "انتهى بنا الأمر إلى الذهاب إلى التقييم"، فهذا أمر منطقي بالنسبة لي، لأنه يتعين عليك استبدال وحدة الوقت بشيء يقيس التقدم بطريقة مختلفة. وهذا منطقي. الآن، لتبديل التروس تمامًا، جزء آخر من العمل -  لديكم مخالبكم كثيرًا - جزء آخر من العمل الذي تقومون به جميعًا، وهو شيء تحدثنا عنه أنا وديان كثيرًا في العرض، هو التعليم العالي، بطبيعة الحال. ولكم جميعاً الأثر العميق في كيفية تفكيرنا في تصنيف الكليات والجامعات في هذا البلد. ولقد قمت ببعض التحركات الكبيرة لتغيير ذلك. بالنسبة لمستمعينا الأقل انغماسًا في التعليم العالي، هل يمكنك أن تخبرنا ما هي تصنيفات كارنيجي في المقام الأول، وسبب أهميتها، وسبب أهميتها، ربما بالطريقة غير المقصودة، وماذا تفعل الآن معهم لتغيير تلك الحوافز؟

تيموثي نولز:

أحد الأشياء التي نقوم بها هو تصنيف كل مؤسسة ما بعد المرحلة الثانوية في الدولة، جميعها تقريبًا. هناك بعض المؤسسات التي لا تقدم بياناتها إلى الحكومة الفيدرالية، ولذا فإننا لا نصنفها، ولكن ما يقرب من 4500 مؤسسة، نقوم بتصنيفها. ربما سمع العديد من مستمعيك أو بعض مستمعيك عن أحد هذه التصنيفات "بحث واحد" أو تصنيفات "R1" التي تأتي منا. وقد أدى ذلك إلى ظهور سباق تسلح فيما يتعلق بمؤسسات التعليم العالي التي تطمح إلى أن تكون مؤسسات R1 وتصنيفها R1. ليس فقط بسبب الواحد، ولكن لأن الحكومة الفيدرالية تتابعه بشرائح ضخمة من رأس المال، من رأس المال العام. لذلك هناك حوافز حقيقية لتصبح R1 التي أدت إلى سباق التسلح هذا. لذلك عندما وصلت إلى المؤسسة، كانت التصنيفات قد تم فصلها بشكل أساسي وخضعت لتغييرات متواضعة للغاية لمدة 50 عامًا. ومنذ أن وصلت إلى هناك، جلبنا التصنيف...لقد اخترعت مصطلحًا جديدًا، يُسمى "الغزل". لقد قمنا بإعادة تشغيلها وأحضرناها إلى المنزل. والآن مع شريكنا، المجلس الأمريكي للتعليم، نحاول إعادة تصورها من الألف إلى الياء. لذلك، في عام 2025، سيتم تصنيف جميع مؤسسات ما بعد المرحلة الثانوية في البلاد بطرق جديدة. هناك الكثير من نواقل العمل هنا، ولكن الشيء الوحيد الذي أنا متحمس له بشكل خاص، وآمل أن يكون له صدى مع نوع العمل الذي نهتم به في جانب مرحلة الروضة وحتى الصف الثاني عشر هو تطوير تصنيف يركز على مدى ما هي مؤسسات ما بعد المرحلة الثانوية التي تعتبر محركات للحراك الاجتماعي والاقتصادي. لذلك، ستحصل كل مؤسسة للتعليم العالي في الدولة على تصنيف للحراك الاقتصادي. لذا فإن التصنيف يختلف عن التصنيف. نحن لا نرى أنه يمكنك التمييز بطرق موثوقة بين المعهد رقم 12 و599 في القائمة. التصنيفات هي مجموعات من المؤسسات. لذا، مثل المؤسسات، بهذا المعنى، نحن أقل اهتمامًا بتسمية الأسماء وإنشاء ترتيب ترتيب آخر. الهدف الأساسي هنا هو معرفة ما تفعله المؤسسات لتسريع الحراك الاجتماعي والاقتصادي بشكل فعال، لتطوير السياسة العامة التي تدعمه. وكما كانت R600s متلقية لشرائح كبيرة من رأس المال العام، لتوجيه رأس المال العام إلى تلك المؤسسات التي تعمل على تسريع الحراك الاقتصادي. إذن هذا هو جسم العمل. إنه أمر رائع لأن العالم الكبير لا يعرف الكثير عنه، لكن عالم التعليم العالي يوليه اهتمامًا وثيقًا للغاية. لذا، قبل أسبوعين، أجريت اجتماعًا عبر الهاتف مع 1 من قادة التعليم العالي. وهذا ثلثهم، أو شيء قريب من ذلك، مما يشير إلى مدى اهتمامهم الشديد. لذلك نريد أن نلفت الانتباه إلى أحد الأشياء التي أعتقد أنها تجعل أمريكا والتعليم العالي عظيمين، وهو مدى قيامهم بالفعل بإحداث تحسينات فيما يتعلق بالشباب من خلفيات منخفضة الدخل، شباب الجيل الأول، والشباب الممثلون تمثيلا ناقصا على وجه الخصوص.

ديان تافينر:

نعم، إنه أمر رائع حقًا. ومن المثير للاهتمام أن أداة كهذه مرئية للجميع. أعني أن العديد من التصنيفات الوطنية تعتمد جزئيًا، على سبيل المثال، إذا نظرت إلى صيغها، فإن بداية الصيغة هي هذا التصنيف. لذلك نحن جميعًا نراها، لكننا لا نفهم من أين تأتي. متفائل للغاية بشأن التأثير المحتمل هناك. حسنًا، يجب أن أضع شيئًا آخر هنا قبل ذلك. هذا مثل جولة السرعة. لكن عندما كنت في مدرسة الدراسات العليا، تعلمت عن لجنة العشرة والأثر العميق الذي تركته. لقد تحدثت في هذا البرنامج عن هذا من قبل - لقد تحدثت أنا ومايكل عن هذا - حول كيفية تعريفهم لترتيب وتسلسل مناهج المدرسة الثانوية وترتيب العلوم، حسب الترتيب الأبجدي لعلم الأحياء. لذلك فعلنا ذلك بهذه الطريقة لفترة طويلة حقًا. لقد قمت بإطلاق ما يسمى بلجنة كارنيجي لما بعد المرحلة الثانوية. لذلك لا ينبغي أن يتفاجأ الناس بمعرفة وجود علاقة بين المؤسسة وتلك اللجنة القديمة. لذا فقد أطلقت لجنة جديدة. أخبرنا عنها بسرعة.

تيموثي نولز:

متأكد جدا. تأسست لجنة العشرة في عام 1892. وكان يرأسها رجل يدعى تشارلز إليوت، الذي كان رئيس جامعة هارفارد في ذلك الوقت. ومن المثير للاهتمام، ولم أكن أعرف ذلك فعليًا حتى وقت قريب، حيث تم تكليف تشارلز إليوت من قبل أندرو كارنيجي بإنشاء المؤسسة التي أتولى مسؤوليتها. إذن أمر الكونجرس الذي ينص على أنه من الأفضل إنشاء منظمة غير ربحية لهذا الشيء، أول توقيع على أمر الكونجرس هذا هو تشارلز إليوت. لذا، فهي شبكة متشابكة جدًا نعيشها وننسجها. لذا فإن لجنة ما بعد المرحلة الثانوية لا تتكون من مجموعة مكونة من عشرة، بل سبعة عشر قائدًا من الروضة حتى الصف الثاني عشر وما بعد المرحلة الثانوية. وآمل أن يصبحوا لجنة العشرة لهذا القرن التي ستفكر مليًا مرة أخرى في مسألة التنقل وكيف يمكننا إنشاء أنظمة من الروضة إلى الصف الثاني عشر وما بعد الثانوي، ولكن الأنظمة التي قد تصبح أكثر ضبابية. لذلك، أنظمة K-12، K-to-work التي لن تحاول التوصل إلى إجماع كمجموعة، وقد وقعوا جميعًا على هذه الاتفاقية. والهدف ليس الإجماع. والهدف من ذلك هو تطوير أوراق العمل التي من شأنها إثارة التفكير والسياسة، بالتأكيد، ولكن بعد ذلك للمساعدة في تشكيل عمل المؤسسة، وخاصة على الجانب ما بعد الثانوي للعقد القادم لما آمل أن يكون فترة ولايتي. إنها لجنة ذات محرك مؤسسي تحتها. إنها مجموعة غير عادية من الناس. لن أسميهم، لكنني أحث أي شخص مهتم على الذهاب وإلقاء نظرة على موقعنا على الإنترنت والالتقاء بهم لأنهم تقريبًا، بالنسبة لشخص ما، قادة الجيل الأول الذين يقومون بأشياء استثنائية تتراوح من إدارة الأنظمة العامة الكبيرة إلى الكليات الصغيرة إلى أنظمة K-12 التي تخدم الشباب الذين يعتمدون أكثر على جودة المدرسة. إنها مجموعة غير عادية. لقد اجتمعنا للتو في وقت سابق من الشهر الماضي، وينبغي للعالم أن يستعد.

مايكل هورن:

حسنًا، مع هذا الاستفزاز، لماذا لا نترك المحادثة هناك من منظور العمل، ولكن قبل أن ينصرف الناس، يا تيم، أنت تنضم إلينا. أنا وديان لدينا مقطع نهاية العرض حيث نتحدث عن الأشياء التي نقرأها أو نشاهدها، ونحاول أن نجعلها لا تتعلق بعملنا. نحن لا ننجح دائما، ولكننا نحاول. فهل يمكننا أن نسألك عما يوجد في قائمة المشاهدة والقراءة والاستماع لديك؟

ديان تافينر:

بالتأكيد.

تيموثي نولز:

عندي تقليد غريب أقرأ الشعر من الأول من ديسمبر وحتى رأس السنة الجديدة لأنه يجعلني أفكر بشكل مختلف. إذن، أنا الآن، من الذي أقرأ؟ هاكي ماريبوتي، شاعر الجانب الجنوبي من شيكاغو. جويندولين بروكس و دبليو.إتش. أودن، ليس شاعر الجانب الجنوبي، لذا فهو مزيج. لكنني أجد أن ذلك يخرجني من وظيفتي اليومية ويجعلني أفكر في العالم والناس وما أنا هنا من أجله بطرق مختلفة.

مايكل هورن:

أحب هذا لأن الشعر هو أحد الأشياء التي أتمنى دائمًا أن يكون هناك وقت لها. لا أعرف أبدًا كيفية ملاءمتها. ربما تكون قد قدمت للتو فكرة ليس لي فقط. إذًا يا ديان، ما الذي تتضمنه قائمتك؟

ديان تافينر:

سأذهب بشكل مختلف قليلاً هذا الأسبوع. بعد فترة زمنية كان لدينا فيها الكثير من العائلة والأصدقاء المرحين، قمت بعمل أحجية الصور المقطوعة في نهاية الأسبوع الماضي. لقد حضر بعض الضيوف المميزين وساعدوا في وضع بعض القطع. لقد كان الأمر ممتعًا للغاية. يجعل عقلك يفكر بشكل مختلف. اجتماعية جدا. إذن هذا هو ما أستمتع به في هذا الأسبوع. ماذا عنك يا مايكل؟

مايكل هورن:

أحب ذلك. هذا شعور كوفيد للغاية، سأخبرك بذلك، لكني أحبه. سأذهب، لقد انتهيت للتو من الموسم الأول من برنامج The Morning Show مع ريس ويذرسبون وجنيفر أنيستون وانتقلت إلى الموسم الثاني واستمتعت به حقًا. إنها مجموعة معقدة من الوقائع المنظورة التي تتابع عن كثب، مثل الحياة الحقيقية في 2019-20 وما إلى ذلك. ونحن ندخل الآن في فترة كوفيد، لكنها تجعلك تفكر، وتضحك، وتبكي، وهي ممتعة. لذلك هذا هو المكان الذي كنت فيه. وسوف نلفها هناك. تيم، شكرًا جزيلاً لانضمامك إلينا، والحديث عن جميع المبادرات التي تقومون بها جميعًا في كارنيغي. ومن أجلنا جميعًا، سنبقى على اطلاع. ولجميع من يستمعون، سنراكم في المرة القادمة على Class Disrupted.

© 2024 مايكل هورن