市場借貸空間現在相對成熟，特別是在消費貸款方面，有幾個平台已有 10-15 年的歷史。 這 第一次公共證券化 SoFi 早在 2013 年就已經完成了數百筆交易。 無抵押個人貸款領域現在有著長期的業績記錄和穩定的表現。

我在金融科技一對一播客上的下一位嘉賓是 Gunes Kulaligil。 他是 Structured Finance 的聯席主管 肥碩，一家投資銀行和諮詢公司。 多年來，他一直在為市場借貸領域提供建議，之前曾為 Fintech Nexus News 撰稿（見 請點擊這裡 和 請點擊這裡). 其中一個鮮為人知的故事是去年市場借貸表現出色的一年，所以我想和 Gunes 一起深入探討一下。

在此播客中，您將學習：

• 他今天在 Stout 的核心關注點及其兩項服務產品。
• 僱用他們進行估值服務的公司類型。
• Gunes 最初是如何對市場借貸產生興趣的。
• 今天的行業狀況。
• 為什麼 2022 年是市場借貸創紀錄的一年。
• 誰在購買主要證券化交易的高級部分。
• 2023 年交易中信貸箱如何收緊。
• 今年晚些時候對證券化的需求將來自哪裡。
• 為什麼預付款急劇下降。
• 今明兩年市場借貸的表現如何。

下載 Gunes Kulaligil 的 PDF 成績單在這裡，或閱讀下面的全文版本。

金融科技一對一播客 – GUNES KULALIGIL

歡迎收看金融科技一對一播客。 我是 Fintech Nexus 的董事長兼聯合創始人 Peter Renton。    

自 2013 年以來，我一直在做這些節目，這使它成為所有金融科技領域持續時間最長的一對一訪談節目，感謝您加入我的旅程。 如果您喜歡這個播客，您應該查看我們的姐妹節目 PitchIt、Todd Anderson 的 Fintech Startups 播客和 Isabelle Castro 的 Fintech Coffee Break，或者您可以通過訂閱 Fintech Nexus 播客頻道來收聽我們製作的所有內容。        

（音樂）   

在我們開始之前，我想談談我們的旗艦活動 Fintech Nexus USA，它將於 10 月 11 日至 10,000 日在紐約市舉行。 金融世界繼續快速變化，但我們將在充滿動感的兩天時間裡將麥子與穀殼分開，只涵蓋最重要的主題。 將舉行超過 15 場一對一會議，金融科技領域的知名人士將登上我們的主題演講台。 你知道，你需要在那裡，所以繼續在 fintechnexus.com 上註冊並使用折扣代碼“播客”享受 XNUMX% 的折扣。 

彼得·倫頓： 今天在節目中我們談論的是市場借貸，特別是市場借貸交易的證券化。 我很高興地歡迎 Gunes Kulaligil，他是 Stout 的結構融資聯席主管，他們是一家投資銀行和諮詢公司。 我想讓 Gunes 出現在節目中，他在 Fintech Nexus News 上為我們寫了幾篇文章，我將在節目說明中鏈接到這些文章。 他有一個非常好的視角，非常密切地關注市場借貸領域的交易，他已經這樣做了很長時間，所以我們想讓他參加一個節目來談談當今行業的狀況，證券化狀況，2022 年如何以及為何成為創紀錄的一年。 我們談論利率上升的影響，我們談論需求和供應，我們解釋了證券化交易的結構，我們談論了預付款等等。 這是一場引人入勝的討論。 希望你喜歡這個節目。

歡迎來到播客，Gunes！

居內斯·庫拉利吉爾： 謝謝你讓我，彼得。

彼得： 好吧。 讓我們通過向聽眾介紹一些關於您自己的背景來開始它，告訴我們您迄今為止職業生涯中的一些亮點。

居內斯： 我從事結構性金融業務大約 20 年左右。 結構性融資的定義以及我們所做的事情在過去二十年中發生了變化，但我通常參與貸款、證券化、投資和交易證券化產品以及特殊資產融資。 實際上，我早在 2000 年初就在 Fannie Mae 開始了我的職業生涯，正如你所知，這家美國抵押貸款巨頭因此了解了抵押貸款業務和結構性融資業務的一般情況。 

然後我在 2005 年轉到了貝爾斯登資產管理公司，一直待到 2008 年、2009 年直到危機爆發。 我在 Fortress 也擔任過類似的角色，都是買方投資和風險分析，以及結構性融資中的各種其他角色。 在 Fortress 之後，我實際上轉到了賣方，我在 Houlihan Lokey 領導了結構融資組大約六到七年。 之後，我在 2018 年成立了自己的估值諮詢公司 Methodical，Methodical 於 2022 年被 Stout 收購，所以我們現在是 Stout 的一部分，我和我的合作夥伴，我們正在銀行發展特殊數據結構化金融業務。

彼得： 好的。 那麼，您的核心重點是什麼，請告訴我們您今天在 Stout 的重點是什麼。

居內斯： 我會稱之為結構性融資業務，但如果你仔細想想，這有點用詞不當，因為當你說結構性融資時，人們大多會想到證券化、證券化產品、抵押支持證券和資產支持證券。 當然，我們涵蓋這些產品，但我認為，根據定義，結構性融資與專業融資、金融科技貸款類資產經常重疊，因此我們也涵蓋這些產品。 

我做的其實很簡單，兩個服務產品。 第一項服務是估值工作，所以我們今天要討論的每一項資產，幾乎我應該說不是每一項，從會計的角度來看都被視為 3 級資產，這意味著這些資產是非流動性、深奧且難以估值的資產. 沒有您可以參考的交易，因此，如您所知，這些資產大部分是收益率較高的資產，因此當對沖基金投資於該資產時，第三方需要按月或按季度對這些資產進行估值隨著投資者進出這些基金，有人需要打擊資產淨值。

所以，這是我們所做工作的一部分，我們為證券化產品、抵押貸款支持證券、資產支持證券做這件事，我們也為整個貸款投資者做這件事。 並不是每個投資者都會投資債券或證券化產品，有很多基金投資於個人貸款組合，也有投資於服務權，有許多不同的方式可以投資這種資產類別，我們為各種類型進行估值工作顯然，包括對沖基金在內的投資者。 但這也包括，你知道，一些銀行、一些保險公司和一些信託公司以及你擁有的。 所以，這是我們業務的一半，我們業務的另一半是，一般來說，專業金融和結構性金融，流動性非常差，我想說，從（聽不清）的角度來看，這是一個非常分散的空間。 

鑑於行業的分散性，我們實際上正在做一些貸款交易諮詢工作。 這意味著如果我們退後一步，看看專業貸款人的融資工具書，就會發現有證券化，有倉庫線，還有來自另類投資者的遠期流動設施，對吧。 但這是一個非常分散的空間，並且有很大的空間來代理其中的一些交易，並將專業金融貸款人與他們可用的資金袋聯繫起來，這樣他們就可以繼續開發更多的產品。 所以，這是我們的第二個業務線，即貸款交易諮詢業務。 

我們涵蓋無擔保消費者方面的擔保貸款、無擔保貸款和商業貸款，顯然，市場貸款是我們今天要關注的，但我們也涵蓋次貸模型、POS 貸款、太陽能、現在購買、稍後付款，這些類型的專業金融資產以及我們今天不打算討論的住宅和商業資產。 但這些確實是對沖基金主要投資的古老、高收益和高風險資產，因此我們為它們進行估值工作，並且在平台尋求融資以增加其來源或尋求融資時，我們也會幫助它們。出售我們協助他們的貸款組合，並與買家建立聯繫。

彼得： 對，明白了，好吧。 正如您所說，我們將討論市場借貸，我們今天將重點關注這一點。 也許我們可以先告訴聽眾，當你第一次開始關注市場借貸時，是什麼讓你對它感興趣？

居內斯： 我在墨西哥度假，信不信由你，當時我在Houlihan，接到辦公室的電話，大約十年前，我想是2013年，這家叫SoFi的公司，當時基本上只是幾年前，他們正在尋找一些估值工作，那是我最初介紹市場借貸時使用的是 SoFi 投資組合。 但如果你仔細想想，那是 2013/2014 年，這個行業真正成為（我不想說）中流砥柱，但變得更加引人注目。 

在此之前，如果你還記得的話，從 2008/2009 年危機開始，很多另類投資者真的一直在嘗試投資不良投資。 因此，從這個角度來看，2010 年代初期的這個市場借貸產品是一個非常令人耳目一新的產品，一些新的東西，一些不苦惱的東西，一些有趣的東西，所以那是我開始在這個領域進行估值和交易的時候。

彼得： 正確的。 實際上，根據記憶，我認為 SoFi 在 2013 年進行了他們的第一次證券化，如果我沒記錯的話，我認為這是一筆私人交易，這是該領域的一個大新聞。

居內斯： 我認為你是對的，我認為你是對的。 那時候實際上有，你知道，隨著這些證券化，有更多的機構關注這個資產類別，你知道，投資於他們的剩餘債券或投資於老年人，所以我認為這是市場時代的到來貸款，那是大約十年前的事了。

彼得： 是的是的。 那麼，讓我們快進到今天，您現在非常密切地關注這個行業，您如何描述當今市場借貸的狀況？

古內斯：我認為這個詞是短暫的，因為無論如何我們的經濟都處於過渡階段，但我的意思是短暫的，因為它適用於市場借貸。 正如你所知，我們已經為你的出版物寫了幾篇文章，我提到有兩篇，市場借貸多年來一直被稱為煤礦中的金絲雀，任何時候經濟或任何一種消費信貸的軟化，理論上第一個掉下來的鞋子是市場借貸，即第一個違約的無擔保消費貸款。 

所以，你知道，然後有這樣一種理論，它從來都不是經過測試的資產類別，它是未經測試的，對吧。 所以，不管是真是假，它不是最大的資產類別，如果你仔細想想，我的意思是，我們研究了一系列證券化，為我們為你寫的這篇文章，它只有大約 60 億美元，涵蓋了大多數主要發起人，對。 所以，它不一定是最大的空間，最受考驗的空間，因為如果你研究汽車或學生貸款之類的東西，實際上有數十億和數十億的歷史和數據可以使用。 所以，它一直被認為是未經測試的，但我認為在這一點上，正如我們指出的那樣，我的意思是，Lending Club 的第一筆交易是 2010 年甚至更早，此時它已經存在了 13/14 年，對吧。 你知道，人們仍然批評說，嘿，它還沒有真正看到像 2008 年那樣的周期，消費信貸疲軟的衰退週期，這可能是真的。 

我們實際上在想，你知道，在整個大流行期間，你可以想像，我們的理論是嘿，任何一種優質或接近優質的無抵押消費貸款借款人……如果市場貸款確實是煤礦中的金絲雀，我們應該看到真正升高的違約率和拖欠率以及類似的事情。 但是，眾所周知，這並沒有發生，因為藉款人從政府那裡收到了所有的刺激付款，這尤其適用於降低信用範圍，即次級或接近優質的借款人，他們接受了這些付款並實際支付了他們的無擔保消費貸款。 因此，在整個大流行期間，我們實際上已經看到拖欠情況有所改善，一些次級貸款交易的損失有所改善。 

我的意思是，行業參與者會稱其為測試嗎，我們現在可以稱其為經過測試的資產類別嗎？ 你知道，情人眼裡出西施，但如果某樣東西已經存在了 15 年並且已經工作了 15 年，我不想再說它未經檢驗了。 我認為，無論好壞，我認為我們可以說市場借貸已經成熟，只要看看誰在以何種形式進行投資，我會說它正在成為一種更具吸引力的機構資產類別，而且我認為很少有人關心是否它經過測試，未經測試，無論它是否是金絲雀。

彼得： 對對對對你知道，我現在已經投資了 14 年，自 2009 年以來，那是我剛開始的時候，從未有過低迷的一年，我認為對於我的許多投資來說，這是我不能說的。 但是，無論如何，我想談談 2022 年，我會鏈接到您最近在展會說明中寫給我們的文章，因為其中一件讓我感到驚訝的事情是 2022 年的銷量，尤其是 8 家公司的銷量， 8 個主要發行人，它明顯高於 2021 年，也明顯高於任何其他年份，那麼是什麼推動了這種需求的增長？

居內斯： 2022 年確實是市場借貸創紀錄的一年，所以有幾件事。 首先，對無抵押消費貸款的需求不會消失，對吧，所以無抵押消費貸款需求強勁。 如果你看看是誰提供的，你並沒有真正看到商業銀行急於提供這種融資，對吧，所以它實際上主要來自，你知道的，至少我們正在談論的貸款類型即將到來來自這些市場貸方。 

事實上，這種缺口，即無擔保消費產品缺乏資金，在 SVB 事件發生後實際上可能會變得更糟，這意味著如果有更多的銀行整合，如果更多的小銀行退出這個領域，對，如果有更多大錢，貨幣中心銀行我們甚至可能會看到銀行為無擔保消費貸款借款人提供的資金減少，對吧。 

而且，它確實在 2022 年大量發行。我不想說這一定是令人驚訝的，因為如果你看看誰進行了證券化以及他們進行證券化的產品類型，很明顯，利率在 2022 年上升了. 通貨膨脹是一個問題，對吧，除了市場借貸之外，這些都是真正減少許多其他部門發行的東西，但重要的是也要看看利率對市場借貸的影響，對吧。 所以，如果你是抵押貸款借款人，如果你能以 4% 的利率借款，而利率上升到 6%，這確實會大大降低你的預算，對，對於你的每月 P&I，尤其是當，你知道的，一些十萬美元的抵押貸款，對吧，如果利率從 4 升到 6。 

但是，如果您查看像 Oportun 或 Landmark 甚至 OneMain 這樣的公司，APR，他們藉給它的利率分別為 30、25 和 23，對吧。 所以，事實上，你知道，利率高出幾個百分點並不一定會削弱一些真正的高 APR 貸方的起源，比如 Oportun、Landmark，我也會把 Avant 放在那裡。 所以，關鍵是，如果有人正在尋找 25% 的 APR 貸款，對吧，如果他們無法從……獲得貸款，你知道，如果他們正在尋找無擔保消費貸款，並且如果他們無法從任何其他來源獲得貸款我並不是說這些是最後貸款人，無論如何，但他們會得到這筆貸款，無論是 23% 的年利率、25% 的年利率還是 22% 的年利率。 

所以，從這個角度來看，你知道，利率上漲並不會阻止這種高 APR 產品的發行，因為有大量的超額利息可以解決，因為你正在以比方說 8% 的資金成本進行證券化，對吧，但是標的產品吐出 30% 的利息，對吧。 因此，有很多超額利息，發行人發起人能夠從證券化中獲得更好的經濟收益，對吧。 因此，這就是我們沒有看到高 APR 的市場貸款的證券化交易量下降的原因之一。 如果你看看抵押貸款領域，你就會知道，隨著利率上升，沒有更好的再融資和起源下降，因此證券化下降了。 所以，這真的是一個高驅動力的起源功能，你知道，證券化量很高，而且，重要的是要記住，證券化不是唯一的外賣，證券化不是將這些投資組合貨幣化的唯一途徑，有倉庫線，你知道，將其作為投資組合直接出售給買家，對吧。 

因此，如果我們看到任何產品的證券化數量創歷史新高，這也意味著與前一年相比，證券化確實是當年該資產類別的最佳執行方式。 這意味著有買家，機構買家，這意味著資金成本儘管比往年更高，但並不令人望而卻步，對吧。 所以，所有這些事實匯集在一起，促成了市場借貸的發行和創紀錄的一年，你知道，展望今年，我認為我們看到了類似的趨勢，到目前為止，今年的發行，你知道，我們是在第一季度，但與去年持平。 對於許多其他行業，抵押貸款、汽車、學生貸款，與去年同期相比，你會看到發行量減少 1%、20%、30%，所以我認為今年實際上將是市場借貸的好年頭，市場證券化也是如此。

彼得： 是的是的。 還有，我的意思是，一些主要參與者已經有一段時間沒有進入市場了，比如 Prosper 已經有一段時間沒有進入市場了，我不知道有多久，幾年了，感覺就像。 Lending Club 顯然在他們的資產負債表上保留了很多東西，現在他們是一家銀行，他們曾經是 2010 年代後期定期進入市場的參與者。 

但是，無論如何，我真的想轉向市場的另一端，因為我一直很好奇的一件事是，你談到了 SoFi，你知道，Marlette 是另一個，這些都是主要藉款人，我很好奇這些證券化中的高級部分。 我的意思是，他們不會付出太多，當你將它與你現在可以從政府那裡得到的東西進行比較時，與國債相比，利差是否仍然足以讓人們對其中一些交易的高級部分感興趣？

古內斯： 是的。 所以，我認為重要的是要記住誰在那些高級部分中扮演角色，對，它是機構資金經理，AAA 投資者關心評級和持續時間，他們不太關心引擎蓋下的內容。 所以，如果它是像債券一樣的 6 個月加權平均數，它會在幾個月內得到回報，對吧，所以他們不太關心幕後情況。 我的意思是，我還想強調的是，即將進入市場的交易具有非常顯著的信用增強。 例如，Bankers Healthcare 推出了一項交易，我認為這是他們 2023 年的最後一筆交易，他們的 AAA 部分達到 50% 的信用增強，對吧。

彼得： 你能解釋一下這意味著 50% 的信用增級嗎？

居內斯： 基本上，證券化是您擁有一個產生現金流的投資組合，在這種情況下是市場借貸投資組合，借款人每月支付本金和利息。 所有證券化所做的就是利用這些現金流並構建這些現金流以創建部分，比方說，A 部分、B 部分和 C 部分，對，100 億美元的賬面。 你可以說 50 萬美元 A、30 萬美元 B、20 萬美元 C，對，所以這是你的高級債券、中級債券和次級債券，它所做的只是高級債券具有較低的回報和較低的風險，壽命較短，他們得到報酬，然後退出路，對。 

夾層承擔更多風險並需要更多回報，顯然這些更多的次級債券（如殘差）具有更高的收益率，可能是 20/25% 的收益率和持續時間或加權平均壽命，即你的美元未償還和麵臨風險的年數，這是加權平均壽命，其中一些風險較高的資產可能是十年。 因此，實際上，證券化使不同投資者能夠接觸同一投資組合、同一消費者投資組合中資本結構的不同部分。 

那麼，回到你的問題，你知道，誰在購買 AAA 級股票，為什麼？ 因此，貝萊德雙線，世界上的 PIMCO 是市場借貸投資組合中 AAA 級資產的投資者，您實際上可以從 13F 文件中查找這些資產。 因此，這些都是短期 AAA 基金。 其中一些是收入基金，他們只是在尋找短期的期限，但市場借貸也提供剩餘交易和一些下屬，尤其是對沖基金，他們真的覺得自己了解證券化下的信用，他們在計算預期損失等方面具有優勢，這些資產的收益率為 20，你知道，在某些情況下超過 20%。 

所以，你原來的問題，這仍然是一個很好的投資而不是國債，你知道，為什麼不買 2 年或 5 年期的國債，仍然有利差，我的意思是，你仍然可以賺取 50、150 個基點的利差一個很短的產品，對吧。 我的意思是，我們正在研究的一些收益率，你知道嗎，接近 5.5/6%，所以不是你可以從國債中獲得的收益率類型，而且這些是非常空頭的資產。 它在六個月內得到回報，它有 30/40% 的信用增強，這意味著當損失發生時，你不會承擔損失，從屬於你的債券首先承擔損失。 

因此，就我們而言，您知道，具有 50% 信用增級的 AAA 級債券，這意味著池中所有借款人中的 50% 將不得不違約，損失嚴重程度為 100%，而您卻一分錢都沒有收回債券承擔損失。 所以，這不是不可能的情況，而是非常不可能的情況，對，這就是我所說的可用信用增級的意思。

彼得： 是的，很感激，幾乎世界末日才會發生這種事情。 我想談談信貸箱，就像我和一些貸方談過一樣，上個月我剛在舊金山，與市場借貸領域的許多領導者坐下來，他們中的許多人都在談論收緊信貸箱。 你在今年上市的交易中看到了嗎？

居內斯： 是的。 我們看到發行人依賴 FICO 或其他肯定收緊的信用指標的範圍內的承銷標準更加嚴格。 我們看到這些交易中的加權平均票息，即向借款人收取的 APR 也在上升，但這不僅限於市場借貸空間。 這只是追求質量，我認為市場各個角落的每個投資者都在這樣做。 

在這種情況下，轉向優質意味著，至少，可能更接近優質或優質交易，這也可能意味著，你知道，從投資者的角度來看，試圖在資本結構中向更高的方向移動，你知道，可能遠離夾層到更多高級職位。 但是，你知道，這也在創造投資機會，對吧，資本結構正在向更高的方向發展。

彼得： 是的是的。 因此，我與之交談的其中一位貸方表示，他們已經有一段時間沒有進入市場了，他們正在考慮在今年下半年這樣做，您預計下半年需求會增加嗎？隨著更多供應的到來？

居內斯： 我會給你一個分叉的答案。 我認為對於資本結構的高級部分，需求將會存在，對吧。 正如我們所討論的，這些投資者往往更不可知，即他們也可能投資於 CMBS 或 RMBS 或 ABS AAA，因為 AAA 是 AAA 權利，所以我認為需求將高於資本結構，對。 但如果你調查一些次級投資者，或者，你知道，保留剩餘部分的借款人，剩餘部分是股權部分，底部部分，即第一損失部分，第一借款人違約，它來自殘餘，顯然，甚至不是下屬或夾層，對。 

所以，這些投資者真正考慮的是真正推動發行的因素，對吧，因為如果這些投資者對次級債券（即風險部分）的需求不足，那麼證券化就不會完成。 所以，這只是獲得風險補償的功能，特別是對次級投資者而言，並給予他們更多保護，這是否意味著發行人保留更大的剩餘，這意味著已發行債券的風險更小，對吧. 所以，這是對交易的一點點調整，直到你知道，你找到了市場清算水平，但市場借貸的一件事是 APR 足夠高，你仍然可以做這些交易。 

如果你查看一些最新的市場借貸交易，高級堆棧優惠券或者我應該說收益率為 6/7/8%，有些交易可能會上升到 9，好吧，這就是資金成本，我們稱之為9%。 你的 APR 是 25，所以仍然有 15% 的超額利息來解釋任何錯誤計算和損失，或者補償發行人、發起人，你在證券化方面所做的努力。 因此，只要對次級投資者有需求，我認為交易就會完成。 現在，那些下屬投資者，即如果我們在 SVB 情況之前進行過這次談話，我會說需求也會存在。 

SVB 是如何改變現狀的？ 我認為市場上會有一些不良投資組合，不是來自 SVB 或任何倒閉的銀行，但是，你知道，SVB 只是強調了真實存在的困境，對吧。 所以，當這些類型的事情發生時，通常你的另類投資者會退後一步說，嘿，看，我是否想等待一個令人沮喪的機會，在那裡我可以以 60 美分的價格購買東西並立即獲得 80% 的回報，隨便吧。 或者，我是否想參與市場借貸等眾多證券化中的一些，您可以在其中進行投資，並獲得 10%/12% 的回報，如果可以的話，將其槓桿化至 15%，對嗎？ 

所以，我想，重點是你知道，投資市場借貸的買家也投資於不良交易，我確實認為在 SVB 打擊之後，他們實際上可能更願意立即等待某種不良交易向上。 交易會變得多汁我想，彼得，這就是我要說的，對，就像嘿，你想要這 8% 的收益率，它有一點信用增強，背後有無擔保借款人，你不是獲得真正的大幅折扣，或者，你知道，從廉價銷售中獲得大幅折扣的東西。

彼得： 是的，明白了，明白了。 所以，我想繼續談談預付款，因為我們已經看到了一些不尋常的預付款趨勢。 我知道，當所有刺激措施都在大流行高峰期間出台時，就會發生大量預付款。 現在利率上升，我想這已經急劇下降，對吧？

古內斯： 是的。 預付款下降了，它們確實大幅下降了，我認為，你知道，這有兩個原因。 高利率，絕對是一個原因，我的意思是，高利率降低了包括市場借貸在內的任何產品的預付款，但另一件事是，這並不總是容易追踪，但隨著信貸箱越來越緊，你的能力與另一家貸方再融資的次數減少了，這就是為什麼我們也看到預付款也下降的原因。 因此，不僅利率更高，而且信貸箱更緊，因此您不一定能夠與另一個借款人重新貸款，這就是我們現在所看到的。 

我們在整個大流行期間所看到的實際上也非常有趣。 如果您查看預付款或分析的淨損失之類的東西，實際上有一個主題，不同平台之間存在趨勢，對吧。 你知道 SoFi 借錢給 HENRYs，高收入者，還不富有，好吧，至少他們十年前是這樣開始的，我敢肯定他們現在很富有（彼得笑了）所以他們藉錢給 prime借款人和他們的違約率是，你知道，一般累計淨損失率為 2%，大約 2%，低於 2%。 在整個大流行期間和大流行之前，它一直存在，這不像 SoFi 的損失在大流行中有所改善，因為藉款人得到了刺激支票，對吧，因為這些不是真正需要或使用這些支票的借款人，或者有需要用於刺激檢查。 

但是，如果你看看頻譜的另一端，你知道，你有 Upstart，例如，在大流行之前，淨損失可能約為 10%、8/10%，我們已經看到你的觀點，預付款或償還貸款，我們已經看到那些幾乎與 SoFi 趨同的違約率。 因此，從信用的角度來看，您的優質和次級借款人在 2021 年末的表現非常相似，這只是次級借款人從政府獲得刺激檢查並處於封鎖狀態，無法旅行的功能，無能為力。 他們實際上只是還清了這些貸款，而不僅僅是市場貸款，這同樣適用於抵押貸款。 

但這是一個短暫的趨勢，因為我想說，可能是在 2021 年底，當時刺激支付消失了，順便說一下，請記住，這是在烏克蘭之前，在任何深度衰退談判或類似的事情之前。 實際上，我們已經看到市場借貸的年化淨損失率在 2021 年末上升，我認為這再次只是不再進行刺激檢查的結果，回到現實生活中，對吧。 

另一件事是在整個大流行期間，所有這些次級抵押貸款借款人都通過刺激付款及時付款，這也導致了 FICO 通脹。 並不是說市場貸款人總是依賴 FICO，我的意思是，他們都有自己的承銷模式，不一定依賴 FICO，但這是需要考慮的事情。 我會說，大流行中的許多次級借款人實際上只是通過償還貸款而變得接近優質，對吧，但這是人為的，對吧。 你知道，你只是一次還款，一次錯過還款就成為次貸借款人，對，所以我認為這就是 FICO 通貨膨脹以及大流行中發生的事情以及它對信用質量和信用績效的真正意義在通過查看數據得出結論之前進行研究。

彼得： 對對對，明白了。 所以，我們的時間不多了，我想再問一個問題，當你查看所有這些交易時，你會從今年餘下的時間到 2024 年，我很好奇你會做什麼想想無擔保消費貸款資產類別。 顯然，有很多關於經濟衰退的討論，我們不知道利率最終會走向何方，但我很想至少了解一下您的看法，即您如何看待它，市場貸款將如何行業在今年餘下時間和 2024 年的表現如何？

居內斯： 我預計表現與去年相似，發行量很大，是的，信貸表現有所惡化，對，我們去年已經看到了這一點。 我認為我們將看到信貸表現進一步惡化，尤其是次級貸款。 但是，你知道，請記住，這一切都已計入價格，這一切都在 APR 中，這一切都在結構中，我認為該行業在過去的 10/15 年裡解決了所有這些問題，以便它成為一項可行的投資，對吧。 

所以，我確實認為我們會看到健康的發行，一定程度上的困境或信用惡化將繼續，贊助會很重要，重複發行人，更大的名字，已經出現的名字會做得更好，我確實認為一些較小和較弱的同行加入他們較大的同行會出現一些整合，但需求是存在的。 只要消費者的需求存在，市場和行業就會表現良好，除了市場借貸者之外，我看不到任何人急於向這些借款人提供貸款，對吧。

彼得： 對。

居內斯： 而且，你知道，我不想說出任何名字，但這不是一個容易操作的空間。 最近有一些人退出了這個領域，一些知名度很高的名字，我的意思是，只是，你知道，做大做壞並不能使你在這個領域取得成功，你必須要靈活和有創造力，我認為這就是這個行業就是這樣做的。

彼得： 正確的。 好吧，這是一個結束它的好地方，Gunes，我很欣賞你今天的見解。 非常感謝你來參加這個節目。

居內斯： 非常感謝，很開心！

彼得： 好吧，我希望你喜歡這個節目，非常感謝你的收聽。 請繼續在您選擇的播客平台上對該節目進行評論，然後告訴您的朋友和同事。

無論如何，在那張紙條上，我會簽字。 非常感謝你的聆聽，下次我會找你的。 再見。

（音樂）

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• 資源： https://news.fintechnexus.com/podcast-428-gunes-kulaligil-of-stout/