市场借贷空间现在相对成熟，特别是在消费贷款方面，有几个平台已有 10-15 年的历史。 这 第一次公共证券化 SoFi 早在 2013 年就已经完成了数百笔交易。 无抵押个人贷款领域现在有着长期的业绩记录和稳定的表现。

我在金融科技一对一播客上的下一位嘉宾是 Gunes Kulaligil。 他是 Structured Finance 的联席主管 肥硕，一家投资银行和咨询公司。 多年来，他一直在为市场借贷领域提供建议，之前曾为 Fintech Nexus News 撰稿（见 此处 和 此处). 其中一个鲜为人知的故事是去年市场借贷表现出色的一年，所以我想和 Gunes 一起深入探讨一下。

在此播客中，您将学习：

• 他今天在 Stout 的核心关注点及其两项服务产品。
• 雇用他们进行估值服务的公司类型。
• Gunes 最初是如何对市场借贷产生兴趣的。
• 今天的行业状况。
• 为什么 2022 年是市场借贷创纪录的一年。
• 谁在购买主要证券化交易的高级部分。
• 2023 年交易中信贷箱如何收紧。
• 今年晚些时候对证券化的需求将来自哪里。
• 为什么预付款急剧下降。
• 今明两年市场借贷的表现如何。

下载 Gunes Kulaligil 的 PDF 成绩单在这里，或阅读下面的全文版本。

金融科技一对一播客 – GUNES KULALIGIL

欢迎收看金融科技一对一播客。 我是 Fintech Nexus 的董事长兼联合创始人 Peter Renton。    

自 2013 年以来，我一直在做这些节目，这使它成为所有金融科技领域持续时间最长的一对一访谈节目，感谢您加入我的旅程。 如果您喜欢这个播客，您应该查看我们的姐妹节目 PitchIt、Todd Anderson 的 Fintech Startups 播客和 Isabelle Castro 的 Fintech Coffee Break，或者您可以通过订阅 Fintech Nexus 播客频道来收听我们制作的所有内容。        

（音乐）   

在我们开始之前，我想谈谈我们的旗舰活动 Fintech Nexus USA，它将于 10 月 11 日至 10,000 日在纽约市举行。 金融世界继续快速变化，但我们将在充满动感的两天时间里将麦子与谷壳分开，只涵盖最重要的话题。 将举行超过 15 场一对一会议，金融科技领域的知名人士将登上我们的主题演讲台。 你知道，你需要在那里，所以继续在 fintechnexus.com 上注册并使用折扣代码“播客”享受 XNUMX% 的折扣。 

彼得伦顿： 今天在节目中我们谈论的是市场借贷，特别是市场借贷交易的证券化。 我很高兴地欢迎 Gunes Kulaligil，他是 Stout 的结构融资联席主管，他们是一家投资银行和咨询公司。 我想让 Gunes 出现在节目中，他在 Fintech Nexus News 上为我们写了几篇文章，我将在节目说明中链接到这些文章。 他有一个非常好的视角，非常密切地关注市场借贷领域的交易，他已经这样做了很长时间，所以我们想让他参加一个节目来谈谈当今行业的状况，证券化状况，2022 年如何以及为何成为创纪录的一年。 我们谈论利率上升的影响，我们谈论需求和供应，我们解释了证券化交易的结构，我们谈论了预付款等等。 这是一场引人入胜的讨论。 希望你喜欢这个节目。

欢迎来到播客，Gunes！

居内斯·库拉利吉尔： 谢谢你让我，彼得。

彼得： 好吧。 让我们通过向听众介绍一些关于您自己的背景来开始它，告诉我们您迄今为止职业生涯中的一些亮点。

居内斯： 我从事结构性金融业务大约 20 年左右。 结构性融资的定义以及我们所做的事情在过去二十年中发生了变化，但我通常参与贷款、证券化、投资和交易证券化产品以及特殊资产融资。 实际上，我早在 2000 年初就在 Fannie Mae 开始了我的职业生涯，正如你所知，这家美国抵押贷款巨头因此了解了抵押贷款业务和结构性融资业务的一般情况。 

然后我在 2005 年转到了贝尔斯登资产管理公司，一直待到 2008 年、2009 年直到危机爆发。 我在 Fortress 也担任过类似的角色，都是买方投资和风险分析，以及结构性融资中的各种其他角色。 在 Fortress 之后，我实际上转到了卖方，我在 Houlihan Lokey 领导了结构融资组大约六到七年。 之后，我在 2018 年成立了自己的估值咨询公司 Methodical，Methodical 于 2022 年被 Stout 收购，所以我们现在是 Stout 的一部分，我和我的合作伙伴，我们正在银行发展特殊数据结构化金融业务。

彼得： 好的。 那么，您的核心重点是什么，请告诉我们您今天在 Stout 的重点是什么。

居内斯： 我会称之为结构性融资业务，但如果你仔细想想，这有点用词不当，因为当你说结构性融资时，人们大多会想到证券化、证券化产品、抵押支持证券和资产支持证券。 当然，我们涵盖这些产品，但我认为，根据定义，结构性融资与专业融资、金融科技贷款类资产经常重叠，因此我们也涵盖这些产品。 

我做的其实很简单，两个服务产品。 第一项服务是估值工作，所以我们今天要讨论的每一项资产，几乎我应该说不是每一项，从会计的角度来看都被视为 3 级资产，这意味着这些资产是非流动性、深奥且难以估值的资产. 没有您可以参考的交易，因此，如您所知，这些资产大部分是收益率较高的资产，因此当对冲基金投资于该资产时，第三方需要按月或按季度对这些资产进行估值随着投资者进出这些基金，有人需要打击资产净值。

所以，这是我们所做工作的一部分，我们为证券化产品、抵押贷款支持证券、资产支持证券做这件事，我们也为整个贷款投资者做这件事。 并不是每个投资者都会投资债券或证券化产品，有很多基金投资于个人贷款组合，也有投资于服务权，有许多不同的方式可以投资这种资产类别，我们为各种类型进行估值工作显然，包括对冲基金在内的投资者。 但这也包括，你知道，一些银行、一些保险公司和一些信托公司以及你拥有的。 所以，这是我们业务的一半，我们业务的另一半是，一般来说，专业金融和结构性金融，流动性非常差，我想说，从（听不清）的角度来看，这是一个非常分散的空间。 

鉴于行业的分散性，我们实际上正在做一些贷款交易咨询工作。 这意味着如果我们退后一步，看看专业贷款人的融资工具书，就会发现有证券化，有仓库线，还有来自另类投资者的远期流动设施，对吧。 但这是一个非常分散的空间，并且有很大的空间来代理其中的一些交易，并将专业金融贷款人与他们可用的资金袋联系起来，这样他们就可以继续开发更多的产品。 所以，这是我们的第二个业务线，即贷款交易咨询业务。 

我们涵盖无担保消费者方面的担保贷款、无担保贷款和商业贷款，显然，市场贷款是我们今天要关注的，但我们也涵盖次贷模型、POS 贷款、太阳能、现在购买、稍后付款，这些类型的专业金融资产以及我们今天不打算讨论的住宅和商业资产。 但这些确实是对冲基金主要投资的古老、高收益和高风险资产，因此我们为它们进行估值工作，并且在平台寻求融资以增加其来源或寻求融资时，我们也会帮助它们。出售我们协助他们的贷款组合，并与买家建立联系。

彼得： 对，明白了，好吧。 正如您所说，我们将讨论市场借贷，我们今天将重点关注这一点。 也许我们可以先告诉听众，当你第​​一次开始关注市场借贷时，是什么让你对它感兴趣？

居内斯： 我在墨西哥度假，信不信由你，当时我在Houlihan，接到办公室的电话，大约十年前，我想是2013年，这家叫SoFi的公司，当时基本上只是几年前，他们正在寻找一些估值工作，那是我最初介绍市场借贷时使用的是 SoFi 投资组合。 但如果你仔细想想，那是 2013/2014 年，这个行业真正成为（我不想说）中流砥柱，但变得更加引人注目。 

在此之前，如果你还记得的话，从 2008/2009 年危机开始，很多另类投资者真的一直在尝试投资不良投资。 因此，从这个角度来看，2010 年代初期的这个市场借贷产品是一个非常令人耳目一新的产品，一些新的东西，一些不苦恼的东西，一些有趣的东西，所以那是我开始在这个领域进行估值和交易的时候。

彼得： 正确的。 实际上，根据记忆，我认为 SoFi 在 2013 年进行了他们的第一次证券化，如果我没记错的话，我认为这是一笔私人交易，这是该领域的一个大新闻。

居内斯： 我认为你是对的，我认为你是对的。 那时候实际上有，你知道，随着这些证券化，有更多的机构关注这个资产类别，你知道，投资于他们的剩余债券或投资于老年人，所以我认为这是市场时代的到来贷款，那是大约十年前的事了。

彼得： 是的是的。 那么，让我们快进到今天，您现在非常密切地关注这个行业，您如何描述当今市场借贷的状况？

古内斯：我认为这个词是短暂的，因为无论如何我们的经济都处于过渡阶段，但我的意思是短暂的，因为它适用于市场借贷。 正如你所知，我们已经为你的出版物写了几篇文章，我提到有两篇，市场借贷多年来一直被称为煤矿中的金丝雀，任何时候经济或任何一种消费信贷的软化，理论上第一个掉下来的鞋子是市场借贷，即第一个违约的无担保消费贷款。 

所以，你知道，然后有这样一种理论，它从来都不是经过测试的资产类别，它是未经测试的，对吧。 所以，不管是真是假，它不是最大的资产类别，如果你仔细想想，我的意思是，我们研究了一系列证券化，为我们为你写的这篇文章，它只有大约 60 亿美元，涵盖了大多数主要发起人，对。 所以，它不一定是最大的空间，最受考验的空间，因为如果你研究汽车或学生贷款之类的东西，实际上有数十亿和数十亿的历史和数据可以使用。 所以，它一直被认为是未经测试的，但我认为在这一点上，正如我们指出的那样，我的意思是，Lending Club 的第一笔交易是 2010 年甚至更早，此时它已经存在了 13/14 年，对吧。 你知道，人们仍然批评说，嘿，它还没有真正看到像 2008 年那样的周期，消费信贷疲软的衰退周期，这可能是真的。 

我们实际上在想，你知道，在整个大流行期间，你可以想象，我们的理论是嘿，任何一种优质或接近优质的无抵押消费贷款借款人……如果市场贷款确实是煤矿中的金丝雀，我们应该看到真正升高的违约率和拖欠率以及类似的事情。 但是，众所周知，这并没有发生，因为借款人从政府那里收到了所有的刺激付款，这尤其适用于降低信用范围，即次级或接近优质的借款人，他们接受了这些付款并实际支付了他们的无担保消费贷款。 因此，在整个大流行期间，我们实际上已经看到拖欠情况有所改善，一些次级贷款交易的损失有所改善。 

我的意思是，行业参与者会称其为测试吗，我们现在可以称其为经过测试的资产类别吗？ 你知道，情人眼里出西施，但如果某样东西已经存在了 15 年并且已经工作了 15 年，我不想再说它未经检验了。 我认为，无论好坏，我认为我们可以说市场借贷已经成熟，只要看看谁在以何种形式进行投资，我会说它正在成为一种更具吸引力的机构资产类别，而且我认为很少有人关心是否它经过测试，未经测试，无论它是否是金丝雀。

彼得： 对对对对你知道，我现在已经投资了 14 年，自 2009 年以来，那是我刚开始的时候，从未有过低迷的一年，我认为对于我的许多投资来说，这是我不能说的。 但是，无论如何，我想谈谈 2022 年，我会链接到您最近在展会说明中写给我们的文章，因为其中一件让我感到惊讶的事情是 2022 年的销量，尤其是 8 家公司的销量， 8 个主要发行人，它明显高于 2021 年，也明显高于任何其他年份，那么是什么推动了这种需求的增长？

居内斯： 2022 年确实是市场借贷创纪录的一年，所以有几件事。 首先，对无抵押消费贷款的需求不会消失，对吧，所以无抵押消费贷款需求强劲。 如果你看看是谁提供的，你并没有真正看到商业银行急于提供这种融资，对吧，所以它实际上主要来自，你知道的，至少我们正在谈论的贷款类型即将到来来自这些市场贷方。 

事实上，这种缺口，即无担保消费产品缺乏资金，在 SVB 事件发生后实际上可能会变得更糟，这意味着如果有更多的银行整合，如果更多的小银行退出这个领域，对，如果有更多大钱，货币中心银行我们甚至可能会看到银行为无担保消费贷款借款人提供的资金减少，对吧。 

而且，它确实在 2022 年大量发行。我不想说这一定是令人惊讶的，因为如果你看看谁进行了证券化以及他们进行证券化的产品类型，很明显，利率在 2022 年上升了. 通货膨胀是一个问题，对吧，除了市场借贷之外，这些都是真正减少许多其他部门发行的东西，但重要的是也要看看利率对市场借贷的影响，对吧。 所以，如果你是抵押贷款借款人，如果你能以 4% 的利率借款，而利率上升到 6%，这确实会大大降低你的预算，对，对于你的每月 P&I，尤其是当，你知道的，一些十万美元的抵押贷款，对吧，如果利率从 4 升到 6。 

但是，如果您查看像 Oportun 或 Landmark 甚至 OneMain 这样的公司，APR，他们借给它的利率分别为 30、25 和 23，对吧。 所以，事实上，你知道，利率高出几个百分点并不一定会削弱一些真正的高 APR 贷方的起源，比如 Oportun、Landmark，我也会把 Avant 放在那里。 所以，关键是，如果有人正在寻找 25% 的 APR 贷款，对吧，如果他们无法从……获得贷款，你知道，如果他们正在寻找无担保消费贷款，并且如果他们无法从任何其他来源获得贷款我并不是说这些是最后贷款人，无论如何，但他们会得到这笔贷款，无论是 23% 的年利率、25% 的年利率还是 22% 的年利率。 

所以，从这个角度来看，你知道，利率上涨并不会阻止这种高 APR 产品的发行，因为有大量的超额利息可以解决，因为你正在以比方说 8% 的资金成本进行证券化，对吧，但是标的产品吐出 30% 的利息，对吧。 因此，有很多超额利息，发行人发起人能够从证券化中获得更好的经济收益，对吧。 因此，这就是我们没有看到高 APR 的市场贷款的证券化交易量下降的原因之一。 如果你看看抵押贷款领域，你就会知道，随着利率上升，没有更好的再融资和起源下降，因此证券化下降了。 所以，这真的是一个高驱动力的起源功能，你知道，证券化量很高，而且，重要的是要记住，证券化不是唯一的外卖，证券化不是将这些投资组合货币化的唯一途径，有仓库线，你知道，将其作为投资组合直接出售给买家，对吧。 

因此，如果我们看到任何产品的证券化数量创历史新高，这也意味着与前一年相比，证券化确实是当年该资产类别的最佳执行方式。 这意味着有买家，机构买家，这意味着资金成本尽管比往年更高，但并不令人望而却步，对吧。 所以，所有这些事实汇集在一起​​，促成了市场借贷的发行和创纪录的一年，你知道，展望今年，我认为我们看到了类似的趋势，到目前为止，今年的发行，你知道，我们是在第一季度，但与去年持平。 对于许多其他行业，抵押贷款、汽车、学生贷款，与去年同期相比，你会看到发行量减少 1%、20%、30%，所以我认为今年实际上将是市场借贷的好年头，市场证券化也是如此。

彼得： 是的是的。 还有，我的意思是，一些主要参与者已经有一段时间没有进入市场了，比如 Prosper 已经有一段时间没有进入市场了，我不知道有多久，几年了，感觉就像。 Lending Club 显然在他们的资产负债表上保留了很多东西，现在他们是一家银行，他们曾经是 2010 年代后期定期进入市场的参与者。 

但是，无论如何，我真的想转向市场的另一端，因为我一直很好奇的一件事是，你谈到了 SoFi，你知道，Marlette 是另一个，这些都是主要借款人，我很好奇这些证券化中的高级部分。 我的意思是，他们不会付出太多，当你将它与你现在可以从政府那里得到的东西进行比较时，与国债相比，利差是否仍然足以让人们对其中一些交易的高级部分感兴趣？

古内斯： 是的。 所以，我认为重要的是要记住谁在那些高级部分中扮演角色，对，它是机构资金经理，AAA 投资者关心评级和持续时间，他们不太关心引擎盖下的内容。 所以，如果它是像债券一样的 6 个月加权平均数，它会在几个月内得到回报，对吧，所以他们不太关心幕后情况。 我的意思是，我还想强调的是，即将进入市场的交易具有非常显着的信用增强。 例如，Bankers Healthcare 推出了一项交易，我认为这是他们 2023 年的最后一笔交易，他们的 AAA 部分达到 50% 的信用增强，对吧。

彼得： 你能解释一下这意味着 50% 的信用增级吗？

居内斯： 基本上，证券化是您拥有一个产生现金流的投资组合，在这种情况下是市场借贷投资组合，借款人每月支付本金和利息。 所有证券化所做的就是利用这些现金流并构建这些现金流以创建部分，比方说，A 部分、B 部分和 C 部分，对，100 亿美元的账面。 你可以说 50 万美元 A、30 万美元 B、20 万美元 C，对，所以这是你的高级债券、中级债券和次级债券，它所做的只是高级债券具有较低的回报和较低的风险，寿命较短，他们得到报酬，然后退出路，对。 

夹层承担更多风险并需要更多回报，显然这些更多的次级债券（如残差）具有更高的收益率，可能是 20/25% 的收益率和持续时间或加权平均寿命，即你的美元未偿还和面临风险的年数，这是加权平均寿命，其中一些风险较高的资产可能是十年。 因此，实际上，证券化使不同投资者能够接触同一投资组合、同一消费者投资组合中资本结构的不同部分。 

那么，回到你的问题，你知道，谁在购买 AAA 级股票，为什么？ 因此，贝莱德双线，世界上的 PIMCO 是市场借贷投资组合中 AAA 级资产的投资者，您实际上可以从 13F 文件中查找这些资产。 因此，这些都是短期 AAA 基金。 其中一些是收入基金，他们只是在寻找短期的期限，但市场借贷也提供剩余交易和一些下属，尤其是对冲基金，他们真的觉得自己了解证券化下的信用，他们在计算预期损失等方面具有优势，这些资产的收益率为 20，你知道，在某些情况下超过 20%。 

所以，你原来的问题，这仍然是一个很好的投资而不是国债，你知道，为什么不买 2 年或 5 年期的国债，仍然有利差，我的意思是，你仍然可以赚取 50、150 个基点的利差一个很短的产品，对吧。 我的意思是，我们正在研究的一些收益率，你知道吗，接近 5.5/6%，所以不是你可以从国债中获得的收益率类型，而且这些是非常空头的资产。 它在六个月内得到回报，它有 30/40% 的信用增强，这意味着当损失发生时，你不会承担损失，从属于你的债券首先承担损失。 

因此，就我们而言，您知道，具有 50% 信用增级的 AAA 级债券，这意味着池中所有借款人中的 50% 将不得不违约，损失严重程度为 100%，而您却一分钱都没有收回债券承担损失。 所以，这不是不可能的情况，而是非常不可能的情况，对，这就是我所说的可用信用增级的意思。

彼得： 是的，很感激，几乎世界末日才会发生这种事情。 我想谈谈信贷箱，就像我和一些贷方谈过一样，上个月我刚在旧金山，与市场借贷领域的许多领导者坐下来，他们中的许多人都在谈论收紧信贷箱。 你在今年上市的交易中看到了吗？

居内斯： 是的。 我们看到发行人依赖 FICO 或其他肯定收紧的信用指标的范围内的承销标准更加严格。 我们看到这些交易中的加权平均票息，即向借款人收取的 APR 也在上升，但这不仅限于市场借贷空间。 这只是追求质量，我认为市场各个角落的每个投资者都在这样做。 

在这种情况下，转向优质意味着，至少，可能更接近优质或优质交易，这也可能意味着，你知道，从投资者的角度来看，试图在资本结构中向更高的方向移动，你知道，可能远离夹层到更多高级职位。 但是，你知道，这也在创造投资机会，对吧，资本结构正在向更高的方向发展。

彼得： 是的是的。 因此，我与之交谈的其中一位贷方表示，他们已经有一段时间没有进入市场了，他们正在考虑在今年下半年这样做，您预计下半年需求会增加吗？随着更多供应的到来？

居内斯： 我会给你一个分叉的答案。 我认为对于资本结构的高级部分，需求将会存在，对吧。 正如我们所讨论的，这些投资者往往更不可知，即他们也可能投资于 CMBS 或 RMBS 或 ABS AAA，因为 AAA 是 AAA 权利，所以我认为需求将高于资本结构，对。 但如果你调查一些次级投资者，或者，你知道，保留剩余部分的借款人，剩余部分是股权部分，底部部分，即第一损失部分，第一借款人违约，它来自残余，显然，甚至不是下属或夹层，对。 

所以，这些投资者真正考虑的是真正推动发行的因素，对吧，因为如果这些投资者对次级债券（即风险部分）的需求不足，那么证券化就不会完成。 所以，这只是获得风险补偿的功能，特别是对次级投资者而言，并给予他们更多保护，这是否意味着发行人保留更大的剩余，这意味着已发行债券的风险更小，对吧. 所以，这是对交易的一点点调整，直到你知道，你找到了市场清算水平，但市场借贷的一件事是 APR 足够高，你仍然可以做这些交易。 

如果你查看一些最新的市场借贷交易，高级堆栈优惠券或者我应该说收益率为 6/7/8%，有些交易可能会上升到 9，好吧，这就是资金成本，我们称之为9%。 你的 APR 是 25，所以仍然有 15% 的超额利息来解释任何错误计算和损失，或者补偿发行人、发起人，你在证券化方面所做的努力。 因此，只要对次级投资者有需求，我认为交易就会完成。 现在，那些下属投资者，即如果我们在 SVB 情况之前进行过这次谈话，我会说需求也会存在。 

SVB 是如何改变现状的？ 我认为市场上会有一些不良投资组合，不是来自 SVB 或任何倒闭的银行，但是，你知道，SVB 只是强调了真实存在的困境，对吧。 所以，当这些类型的事情发生时，通常你的另类投资者会退后一步说，嘿，看，我是否想等待一个令人沮丧的机会，在那里我可以以 60 美分的价格购买东西并立即获得 80% 的回报，随便吧。 或者，我是否想参与市场借贷等众多证券化中的一些，您可以在其中进行投资，并获得 10%/12% 的回报，如果可以的话，将其杠杆化至 15%，对吗？ 

所以，我想，重点是你知道，投资市场借贷的买家也投资于不良交易，我确实认为在 SVB 打击之后，他们实际上可能更愿意立即等待某种不良交易向上。 交易会变得多汁我想，彼得，这就是我要说的，对，就像嘿，你想要这 8% 的收益率，它有一点信用增强，背后有无担保借款人，你不是获得真正的大幅折扣，或者，你知道，从廉价销售中获得大幅折扣的东西。

彼得： 是的，明白了，明白了。 所以，我想继续谈谈预付款，因为我们已经看到了一些不寻常的预付款趋势。 我知道，当所有刺激措施都在大流行高峰期间出台时，就会发生大量预付款。 现在利率上升，我想这已经急剧下降，对吧？

古内斯： 是的。 预付款下降了，它们确实大幅下降了，我认为，你知道，这有两个原因。 高利率，绝对是一个原因，我的意思是，高利率降低了包括市场借贷在内的任何产品的预付款，但另一件事是，这并不总是容易追踪，但随着信贷箱越来越紧，你的能力与另一家贷方再融资的次数减少了，这就是为什么我们也看到预付款也下降的原因。 因此，不仅利率更高，而且信贷箱更紧，因此您不一定能够与另一个借款人重新贷款，这就是我们现在所看到的。 

我们在整个大流行期间所看到的实际上也非常有趣。 如果您查看预付款或分析的净损失之类的东西，实际上有一个主题，不同平台之间存在趋势，对吧。 你知道 SoFi 借钱给 HENRYs，高收入者，还不富有，好吧，至少他们十年前是这样开始的，我敢肯定他们现在很富有（彼得笑了）所以他们借钱给 prime借款人和他们的违约率是，你知道，一般累计净损失率为 2%，大约 2%，低于 2%。 在整个大流行期间和大流行之前，它一直存在，这不像 SoFi 的损失在大流行中有所改善，因为借款人得到了刺激支票，对吧，因为这些不是真正需要或使用这些支票的借款人，或者有需要用于刺激检查。 

但是，如果你看看频谱的另一端，你知道，你有 Upstart，例如，在大流行之前，净损失可能约为 10%、8/10%，我们已经看到你的观点，预付款或偿还贷款，我们已经看到那些几乎与 SoFi 趋同的违约率。 因此，从信用的角度来看，您的优质和次级借款人在 2021 年末的表现非常相似，这只是次级借款人从政府获得刺激检查并处于封锁状态，无法旅行的功能，无能为力。 他们实际上只是还清了这些贷款，而不仅仅是市场贷款，这同样适用于抵押贷款。 

但这是一个短暂的趋势，因为我想说，可能是在 2021 年底，当时刺激支付消失了，顺便说一下，请记住，这是在乌克兰之前，在任何深度衰退谈判或类似的事情之前。 实际上，我们已经看到市场借贷的年化净损失率在 2021 年末上升，我认为这再次只是不再进行刺激检查的结果，回到现实生活中，对吧。 

另一件事是在整个大流行期间，所有这些次级抵押贷款借款人都通过刺激付款及时付款，这也导致了 FICO 通胀。 并不是说市场贷款人总是依赖 FICO，我的意思是，他们都有自己的承销模式，不一定依赖 FICO，但这是需要考虑的事情。 我会说，大流行中的许多次级借款人实际上只是通过偿还贷款而变得接近优质，对吧，但这是人为的，对吧。 你知道，你只是一次还款，一次错过还款就成为次贷借款人，对，所以我认为这就是 FICO 通货膨胀以及大流行中发生的事情以及它对信用质量和信用绩效的真正意义在通过查看数据得出结论之前进行研究。

彼得： 对对对，明白了。 所以，我们的时间不多了，我想再问一个问题，当你查看所有这些交易时，你会从今年余下的时间到 2024 年，我很好奇你会做什么想想无担保消费贷款资产类别。 显然，有很多关于经济衰退的讨论，我们不知道利率最终会走向何方，但我很想至少了解一下您的看法，即您如何看待它，市场贷款将如何行业在今年余下时间和 2024 年的表现如何？

居内斯： 我预计表现与去年相似，发行量很大，是的，信贷表现有所恶化，对，我们去年已经看到了这一点。 我认为我们将看到信贷表现进一步恶化，尤其是次级贷款。 但是，你知道，请记住，这一切都已计入价格，这一切都在 APR 中，这一切都在结构中，我认为该行业在过去的 10/15 年里解决了所有这些问题，以便它成为一项可行的投资，对吧。 

所以，我确实认为我们会看到健康的发行，一定程度上的困境或信用恶化将继续，赞助会很重要，重复发行人，更大的名字，已经出现的名字会做得更好，我确实认为一些较小和较弱的同行加入他们较大的同行会出现一些整合，但需求是存在的。 只要消费者的需求存在，市场和行业就会表现良好，除了市场借贷者之外，我看不到任何人急于向这些借款人提供贷款，对吧。

彼得： 权利。

居内斯： 而且，你知道，我不想说出任何名字，但这不是一个容易操作的空间。 最近有一些人退出了这个领域，一些知名度很高的名字，我的意思是，只是，你知道，做大做坏并不能使你在这个领域取得成功，你必须要灵活和有创造力，我认为这就是这个行业就是这样做的。

彼得： 正确的。 好吧，这是一个结束它的好地方，Gunes，我很欣赏你今天的见解。 非常感谢你来参加这个节目。

居内斯： 非常感谢，很开心！

彼得： 好吧，我希望你喜欢这个节目，非常感谢你的收听。 请继续在您选择的播客平台上对该节目进行评论，然后告诉您的朋友和同事。

无论如何，在那张纸条上，我会签字。 非常感谢你的聆听，下次我会找你的。 再见。

（音乐）

• SEO 支持的内容和 PR 分发。 今天得到放大。
• 柏拉图爱流。 Web3 数据智能。 知识放大。 访问这里。
• 与 Adryenn Ashley 一起铸造未来。 访问这里。
• Sumber: https://news.fintechnexus.com/podcast-428-gunes-kulaligil-of-stout/