Afl. 346: Aileen Lee is een Amerikaanse investeerder in zaden. Als durfkapitaalinvesteerder is zij de oprichter van Cowboy Ventures. Lee bedacht de vaak gebruikte Silicon Valley-term eenhoorn in een TechCrunch-artikel "Welcome To The Unicorn Club: Learning from Billion-Dollar Startups." In deze aflevering van de SaaStr-podcast duiken Aileen en SaaStr-oprichter Jason Lemkin diep in op hoe Aileen deals vindt, haar tips voor een winnende pitch en de staat van VC in 2020.
SaaStr's reeks favorieten van de oprichter beschikt over een van SaaStr's beste van de beste sessies die je misschien hebt gemist.
Deze aflevering is een fragment uit de sessie van Aileen en Jason op SaaStr Summit: The New New in Venture. Je kunt de volledige video zien hier, en lees het transcript van de podcast hieronder.
Afl. 347: Klaar om je eerste VP Sales aan te nemen? Maar heb je het nog niet eerder gedaan? Jason Lemkin, CEO van SaaStr, deelt zijn interviewchecklist.
Jason biedt ook de lijst hier.
Als je meer wilt weten over de show en de gepresenteerde gasten, kun je ons hier volgen op Twitter:
Hieronder hebben we het transcript van aflevering 346 gedeeld:
Jason Lemkin: Oké, laten we het even hebben over deze dia. En je hebt een brede exposure. U bent blootgesteld aan segmenten die ik ben, ik bel COVID-begunstigden. Je bent blootgesteld aan segmenten die waarschijnlijk zwaar worden beïnvloed, toch?
Hoe kan ik ... Hoe krijg je je armen om het feit dat de cloudaandelen aan de linkerkant altijd hoog zijn en wij bijna, en Californië is een van de slechtste economieën in de westerse wereld? Hoe kan ik ... Hoe denk je hierover?
Aileen Lee: Ik bedoel, de veelvouden waar mensen nu aan de linkerkant in handelen, ik begrijp het niet helemaal. Ik denk dat het interessant zal zijn om te zien, want ook de cijfers, we hebben nog geen Q2-cijfers. Wanneer Q2-cijfers uitkomen, kunnen ze voor sommige mensen zachter zijn omdat budgetten voor het grootste deel van Q1 niet echt op slot waren.
En dus, ik bedoel, ik denk dat als je Zoom bent, natuurlijk, of misschien een infrastructuur, je waarschijnlijk niet veel van het budget zult zien bevriezen en de ontslagen en je sponsor die wordt ontslagen. Maar ik denk dat voor veel verticale SaaS, ze impact zullen zien wanneer de Q2-cijfers naar buiten komen. En dat zou dus kunnen veranderen hoe deze grafiek eruitziet, misschien in juli of augustus.
Jason Lemkin: Ja. Als je kijkt naar Main Street versus de cloudindex, waar ben je dan enthousiast over vandaag? Ben je meer enthousiast over eCommerce? Ik bedoel, over welke bijzonder niet voor de hand liggende dingen ben je meer opgewonden?
Aileen Lee: Ja. Ik bedoel, ik denk dat in een aantal categorieën zoals gezondheidszorg en afstandsonderwijs en infrastructuur, deze recessie, die voor veel mensen super zuigt, het een accelerator voor technologie zal worden, omdat bedrijven op technologie gaan vertrouwen en zijn ook technologie sneller gaan gebruiken.
Dus het is net als in de gezondheidszorg, een van mijn vrienden die dokter is, zegt dat ze het gevoel heeft dat ze in 2020 in slaap viel en in 2030 wakker werd in termen van ...
Jason Lemkin: Ja, ik wed.
Aileen Lee: ... de bereidheid van de industrie om technologie over te nemen. Omdat het een gevecht is geweest en technologie over de hele linie moet worden overgenomen. En dus, maar nu moeten ze.
Jason Lemkin: Ja.
Aileen Lee: En dus denk ik dat voor veel staten en regelgevende instanties en bedrijven die hebben teruggedrongen om werken op afstand mogelijk te maken, ze veel dingen zullen moeten veranderen en dat zal gaan ... Er zullen veel investeringen gebeuren in software. Het zal niet zijn zoals ...
Als de vraag zou zijn: 'Heb je het gevoel dat we te veel eenhoorns hebben?', Dan krijgen we meer eenhoorns. Ik twijfel er niet aan dat er meer zal zijn in de VS en meer in China, en dan een toenemend aantal in Latijns-Amerika en in India en andere markten die echt enorm zijn, want dit is ... We zitten in een goede sector, tech wordt alleen maar belangrijker en waardevoller.
Jason Lemkin: Wat betekent het ... Dus we bevinden ons in deze rare tijden, de cloudaandelen zijn altijd hoog, NASDAQ is gesloten, deze gekke recessie waarin we ons bevinden, maar je bent optimistisch over eenhoorns. Rechtsaf?
Aileen Lee: Ja.
Jason Lemkin: Unicorn-generatie, hoe informeert dat uw denken in termen van soorten investeringen? Tempo, taxaties, iets? Informeert het uw ... Verandert het uw denken?
Aileen Lee: Ja. Nee, ik bedoel, ik denk ... Kijk, ik was 12 jaar een A- en B-investeerder en deed ook wat groei en schakelde over op seed. Gedeeltelijk, denk ik, om persoonlijke redenen. Ik denk dat het beter bij mij past en dat het leuker is. Ik ben echt gepassioneerd door het investeren in zaden. En er zijn veel echt goede mensen waarmee we samenwerken bij A en B en C en D, met wie ze echt goed zijn, en dit is het enige waarop we ons willen concentreren. We denken dat het ook een geweldige categorie is voor bijvoorbeeld: je komt binnen op het meest risicovolle moment waarop de waarderingen lager zijn, maar er is veel meer opwaarts potentieel. Het is ook meer samenwerking, zoals u weet.
Ik had veel zaadvrienden die samen met elkaar investeerden en elkaar hielpen bij het bouwen van bedrijven. Terwijl je bij A en B en C over het algemeen vrienden kunt zijn met iedereen in VC, maar je ze allemaal moet verslaan om de A of de B te winnen.En dan draag je het water met de oprichters voor de volgend decennium als leidend bestuurslid, en je krijgt niet veel hulp van andere mensen. Dus ik hou van zaad en ik ben er super enthousiast over.
Jason Lemkin: Dus ik wil daarop ingaan, op het volgende punt. Maar voordat we deze dia verlaten, heb je portfolio-bedrijven die hebben geprofiteerd van deze tijd die je niet had verwacht? Misschien zelfs Zoom, we hadden niet helemaal verwacht dat het zo groot zou zijn. Maar zijn er mensen waarvan ze kunnen leren, dan zijn ze van: "Wauw, het verbaast me gewoon dat iemand een COVID-begunstigde is."
Aileen Lee: Niet echt een verrassing. Ik denk dat Guild Education waarschijnlijk een van de meest opvallende bedrijven is waarmee we samenwerken. En ik denk dat omdat veel van de mensen met wie ze werken, ze in feite uurloonwerkers helpen die voor grote bedrijven zoals Disney en Walmart werken, middelbare schooldiploma's of universitaire opleidingen krijgen of een beroepsopleiding volgen. En ik denk dat omdat er veel ontslagen zijn bij de uurloonwerkers, ik denk dat er een vraag zou kunnen zijn of dat een bedrijf als Guild zou schaden. Maar het blijkt dat veel bedrijven met ontslagen werknemers suggereren dat ontslagen mensen de tijd gebruiken om daadwerkelijk een opleiding te volgen.
Het wordt ook gebruikt als off-board voordeel. Dus zoals: “Het spijt ons echt, we moeten je laten gaan. Maar we gaan je helpen een carrièrepad te volgen, zodat je dit voordeel kunt krijgen door te proberen uit te zoeken waar je je volgende baan gaat krijgen. ' Er zijn dus een heleboel dingen die Guild echt hebben helpen versnellen waarvan ik denk dat het een vraag had kunnen zijn. En het feit dat ze deze ongelooflijke infrastructuur voor leren op afstand hebben gebouwd, is natuurlijk geweldig.
Jason Lemkin: Ja. Het is interessant omdat het enerzijds leren op afstand is, toch?
Aileen Lee: Mm-hmm (bevestigend).
Jason Lemkin: En erg krachtig. Aan de andere kant is het toch een voordeel?
Aileen Lee: Ja.
Jason Lemkin: Je kent het bedrijf veel beter dan ik. Maar het is een voordeel, daar komt het budget vandaan. Daarom is het goed gedaan. Maar het is een voordeel, en zodra mensen bij traditionele bedrijven snijden en mensen schrappen, zou je denken dat de voordelen ... We hebben gezien dat veel mensen in de voordelenruimte precies lineair worden beïnvloed.
Aileen Lee: Helemaal.
Jason Lemkin: Lineair beïnvloed door ontslagen en het is natuurlijk. Rechtsaf? Het is alsof u de huur verlaagt. We zullen bezuinigen.
Aileen Lee: Helemaal. Helemaal. Dus dat was het, het was als, "Uh-Oh." Maar tot nu toe gaat het geweldig.
Jason Lemkin: Dat is interessant. Wat is je gevoel? Welk percentage van de startups denkt u dat COVID-begunstigden zijn? Heb je ernaar gekeken? Heeft u zin? Wat denk je?
Aileen Lee: Ik denk dat het helaas een vrij klein is, het is een klein percentage.
Jason Lemkin: Ja. [overspraak] procent profiteert.
Aileen Lee: Ik zou 10 tot 15 zeggen. Ik denk niet dat het ...
Jason Lemkin: 10 tot 15?
Aileen Lee: Ja. Wat denk je?
Jason Lemkin: Ik heb een nummer verzonnen op basis van een zeer beperkte dataset. Ik denk dat het, in SaaS, in de cloud, als je het zo definieert, ik denk dat het ongeveer 15 tot 20% is.
Aileen Lee: Ja.
Jason Lemkin: En het zijn meer mensen aan de linkerkant dan we hadden gedacht, en misschien is daar wat van te leren. We hebben het gemist. We wisten dat Slack er baat bij zou hebben, maar eigenlijk had Atlassian veel meer voordelen dan Slack. Wisten we dat bill.com net zoveel voordelen zou hebben als Zoom? Ik weet het niet. Als je het bedrijfsmodel niet hebt geanalyseerd, zou je dat intuïtief denken. Rechtsaf?
Aileen Lee: Ja.
Jason Lemkin: Maar ik voel de vraag, en laten we daar misschien naar overschakelen. Laten we aannemen dat het 10 of 15 of 15 of 20 is, het is een grote delta. Maar je zegt toch niet dat het enkelvoudige cijfers zijn?
Aileen Lee: Nr.
Jason Lemkin: Zou u voor de rest van het jaar, of in ieder geval voor het volgende kwartaal of twee, alleen in COVID-begunstigden investeren of zou u investeren in mensen in sterk getroffen industrieën? Zoals hoe denk je daarover?
Aileen Lee: Het is een spectrum. Ik denk niet dat ik op dit moment veel reisstartups ga proberen te vinden. Maar ik denk wel ... we zijn investeerders in een bedrijf genaamd Homebase dat in feite SaaS verkoopt voor kleine tot middelgrote bedrijven om uurlijks werkbeheer te doen. Zoals het plannen van diensten, het betalen van mensen, het geven van contante voorschotten en het communiceren met de manager. Het is duidelijk dat de meerderheid van de mensen die ze in ploegendiensten en de betalingen voor wie in februari werkten, niet in maart of april werkte.
Maar wanneer bedrijven heropenen, denk ik dat ze meer dan ooit op technologie zullen vertrouwen. Sommige van de oudere bedrijven die een beetje aarzelden over technologie, zullen mogelijk niet heropenen. En de mensen die in de volgende generatie bedrijven starten, zullen zijn: "Ik heb een volledige stapel moderne software nodig om mijn bedrijf te runnen, dus het is flexibel en het is behendig en ik heb goede transparantie en ik kan het overal vandaan doen." En dus zullen ze zaken als Homebase sneller adopteren dan bedrijven die al 30 jaar bestaan. En dus denk ik dat als je het goed doet, ik bedoel, je in principe mee kunt met de golf van al deze heropende bedrijven.
Jason Lemkin: Kunt u dat modelleren voor uw bestaande portefeuille en nieuwe investeringen? Ik bedoel, je moet tenminste een baan hebben, toch?
Aileen Lee: Ja.
Jason Lemkin: Is het zes maanden? 12 maanden? Ze hebben zojuist aangekondigd dat Disney World zal heropenen.
Aileen Lee: Wow.
Jason Lemkin: Wanneer komt Homebase terug-
Aileen Lee: Wanneer gaat het weer open? Zal het ongeveer zes voet uit elkaar en om de ander zijn? Zoals op de achtbaan.
Jason Lemkin: Juli. Ja. Ze gaan de Shanghai-processen overnemen. De opkomst is de helft. Je kunt een prins of prinses niet knuffelen en je moet reserveren.
Aileen Lee: Wordt de prijs dubbel?
Jason Lemkin: Nou, dat is een vraag voor veel dingen op de weg. Als de prijs niet verdubbelt, bedoel ik, dat is ook een restaurantvraag, toch?
Aileen Lee: Ja.
Jason Lemkin: Ik bedoel, als de prijzen verdubbelen, werkt het allemaal. En natuurlijk kan Disney nog een tijdje een bedrijf draaien. Dat zijn enkele van de enger wordende vragen voor onze economie. Kunnen we ons aan dingen aanpassen? Kunnen we ons aanpassen aan Coachella als we 20 meter van elkaar verwijderd zijn? Ik bedoel, ik weet het niet. Ik weet niet of Coachella voor $ 4,000 een kaartje werkt, toch?
Aileen Lee: Nee, maar het was ook grappig. Ik was in San Mateo County. Ik denk dat ze een regel hadden die sommige kampen kunnen openen, maar dat moet wel, je moet je voor vier weken inschrijven omdat ze geen kinderen in en uit willen. Maar het is zo dat het echt nadelig is voor mensen die zich geen vier weken kamp kunnen veroorloven.
Jason Lemkin: O ja.
Aileen Lee: Het is niet goed. Ja. Er zijn veel uitdagingen.
Jason Lemkin: Veel uitdagingen. Veel. En ik denk dat veel van, waarschijnlijk buiten het bereik van waar we vandaag in kunnen komen, maar veel van deze afvlakkende dingen die je zou kunnen doen ... en we kunnen erover praten in dealflow. Je zou kunnen denken dat wat afvlakken minder bevoorrecht is, maar ik weet het niet. Denk je dat pitchen over Zoom buitenstaanders meer helpt? Denk je dat het de oprichter helpt die niet naar Stanford en niet naar YC is gegaan? Of helpt het misschien niet zoveel als je denkt aan pitchen?
Aileen Lee: Ik ben hoopvol. Ik bedoel, ik denk dat er twee dingen zijn, er is de pitching, maar er is ook, waar gaat het bedrijf gevestigd zijn? Dat hangt nu allemaal in de lucht. Dus voordat, ik bedoel, kijk, toen ik bij Kleiner was, bracht ik een jaar veel tijd door in New York, er gebeurde veel in New York. En toen ik terugkwam en ik dacht: "Hé, ik heb al deze coole bedrijven gevonden, zoals Mongo en Warby en Stack Overflow."
En sommige partners zeiden: "Waarom verspil je je tijd? Er zullen nooit grote bedrijven buiten de Bay Area worden gebouwd. We hebben je duidelijk niet goed geleerd. " En hetzelfde met HomeAway eigenlijk, het was hetzelfde. Het is als: "Waarom verspil je je tijd?" En dus zijn de dingen de afgelopen tien jaar veel veranderd, maar ik heb goede hoop dat ik net aan de telefoon was met een van de CEO's waarmee we vandaag samenwerken, die in New York is en die naar Denver verhuizen. Ik denk dat tijdens de zomer mensen zich overal zullen verplaatsen en proberen uit te vinden hoe ze afgelegen of gedeeltelijk gedistribueerde of geclusterde bedrijven kunnen runnen. En ik denk dat dat voordelen zal opleveren voor oprichters die zich op verschillende plaatsen bevinden en niet aan de kust.
Jason Lemkin: Ik denk dat het net als vorige week is begonnen.
Aileen Lee: Denk je.
Jason Lemkin: Ik denk dat mensen die in San Francisco wonen, oprichters en leidinggevenden die een smerig leven leiden in San Francisco, in grove delen van de stad die hebben opgeofferd - die misschien zelfs gezinnen hebben die veel hebben opgeofferd, rondkijken. Zoals verschillende gesprekken die ik heb gehad met rondkijken, zoals: "Wat heeft het voor zin om vandaag in San Francisco te zijn? Ik kan Salesforce niet bezoeken. Ik kan Twilio niet bezoeken. Ik kan geen klant bezoeken. En ik heb een baby en een man of een vrouw of een significant ander die niet alleen in een klein appartement wonen, maar een bruto deel. Ik heb zoveel geruild. " En ik drie mensen die ik ken pakten de minibus in en vertrokken.
Aileen Lee: Helemaal. Ik ga akkoord. Alsof we een andere CEO hadden waar we mee werkten, pakten ze hun auto in en huurden ze een appartement of een huis aan een meer in South Carolina. Ze waren er nog nooit geweest. Ze waren nog nooit in de stad geweest en ze reden er gewoon naartoe en woonden daar de afgelopen anderhalve maand. En hij is zoveel productiever en zoveel gelukkiger geweest. Er is nog iets anders waar we niet op in zullen gaan rond geestelijke gezondheid en zo. Zeker als je alleen bent in een klein appartement, is het niet gelukkig maken.
Jason Lemkin: Ja. En hoe denk je, laten we zeggen, misschien is dit een, niet een goed voorbeeld, maar toen je investeerde in Guild, waren ze gevestigd in Denver, toch?
Aileen Lee: Nee, ze zijn gevestigd in Palo Alto.
Jason Lemkin: Oh, ik dacht dat het in Denver was gevestigd.
Aileen Lee: Ze verhuisden naar Denver. Het is grappig omdat Rachel naar ons toe kwam en zei: “Hé, ik weet dat we net een vergadering hebben gehad en we hebben besproken, we moeten een VP Engineering en een VP Product en een VP Marketing inhuren. Maar we willen het bedrijf ook verhuizen naar Denver. "
En we hadden zoiets van: "Wat? Hoe gaan we die mensen in Denver vinden? '
En ze had zoiets van: "Vertrouw me. Er zijn daar echt goede bedrijven. En sommige techneuten zoals Facebook en Gusto openen kantoren. Het is een geweldige plek om te wonen. Ik denk dat ik mensen van de oostkust en de westkust kan laten verhuizen naar Denver. Want als je familie wilt hebben of een huis wilt kopen, wil je je kinderen naar de openbare school sturen. Het is een mooie plaats. En ik wil een bedrijf bouwen waar mensen een gezin kunnen hebben, een goed thuisleven hebben en een geweldige baan hebben. ”
En ik ben zo blij dat we dachten: "Ok, doe het." Omdat het een hele slimme zet was in waarschijnlijk drie of vier jaar voor haar tijd.
Jason Lemkin: Ja het was. Dus ze heeft nu een eenhoorn gebouwd. En laten we vandaag vergelijken. Ik bedoel, je had geen keus, maar had je bedenkingen? Heb je geprobeerd haar er uit te praten?
Aileen Lee: Oh, zeker. Ik heb niet geprobeerd te praten. Maar ik dacht: "Weet je het zeker?" Maar ik bedoel, ik denk dat het veel dingen op een dia krijgt. Dat is dat we zaad zijn, ik zou zeggen dat de helft van de tijd die we investeren, ze nog geen product hebben gebouwd. Er is geen technologie, ze hebben geld nodig om daadwerkelijk software te bouwen. En dan hebben ze de helft van de tijd gebouwd als een of andere MVP. We doen ongeveer, we zijn waarschijnlijk 75% onderneming, 25% consument, we zijn generalisten. We investeren doorgaans tussen de 500 K en anderhalf miljoen. We houden ervan om seed-rondes mee te leiden of te verankeren en we investeren bijna altijd samen met andere mensen, engelen en institutionele seed-mensen zoals jij.
En dus hadden ze bij Guild eigenlijk een idee om je bootcamps in je carrière opnieuw op te starten. En ze bedachten een bootcamp van drie uur en plaatsten die op Craigslist. En ze huurden een stripwinkel, leegstaande ruimte, en ze hielden deze gratis bootcamps van drie uur vast. En toen waren ze de mensen achteraf aan het sms'en om te vragen ... En toen vroegen ze 40 dollar en daarna 80 dollar. Maar dat was eigenlijk wat ze hadden toen we investeerden. En dus hoeft het niet perfect te zijn in het zaad.
Jason Lemkin: En dus wil ik zeker weten dat we de kogels op deze dia raken, maar laten we vandaag dus snel vooruitspoelen. Dus toen Rachel vier jaar geleden zei: "We verhuizen naar Denver om mijn managementteam op te bouwen." En nu ik begrijp hoe rauw het visioen in het begin was, snap ik het. Omdat het in het begin niet zwaar was aan technologie, is dat zeker. Dus ik snap het. Maar hoe voel je je vandaag over, niet alleen over New York of Denver, hoe voel je je over Baton Rouge of Sioux Falls of Tampa? Wat vind je vandaag van nieuwe deals? En wat zou u oprichters adviseren die erover denken de Bay Area nu te verlaten?
Aileen Lee: Ja. Ik bedoel, het is voor beide een beter moment dan ooit om een bedrijf te starten in een ander deel van de Verenigde Staten. Mensen zullen veel doelgerichter moeten zijn rond cultuuropbouw en communicatie. Omdat het nog steeds een zeldzaamheid is om een echt succesvol schaalbedrijf op te bouwen zonder dat formatieve teamleden op dezelfde plek wonen en werken en naast elkaar staan. Vaak raden we aan voor portefeuillebedrijven die een tweede of derde kantoor openen, het is alsof je mensen allemaal op het hoofdkantoor hebt en dan stuur je mensen uit die de cultuur echt begrijpen en hoe ze veel interne geloofwaardigheid hebben en ze beginnen de nieuwe kantoren.
In sommige gevallen ben ik erg nieuwsgierig, omdat oprichters bedrijven kunnen starten die ze nog nooit in hetzelfde kantoor hebben gehad toen ze het bedrijf begonnen. Als we dit najaar toonhoogtes horen, gaan we waarschijnlijk mensen horen die elkaar niet hebben gezien. Maar SVT Robotics is eigenlijk een bedrijf dat is gevestigd in Virginia, Virginia Beach. En het lijkt een beetje op MuleSoft voor magazijnrobotica voor integratie. Als u een robotarm van een derde partij heeft en u deze wilt integreren met uw transportband of uw WMS, gebruikt u SVT in plaats van aangepaste code te schrijven. De oprichters kennen magazijnen en zij kennen magazijnautomatisering heel goed. En ze hebben in Ohio en Pennsylvania en Virginia gewoond, en alle plaatsen waar pakhuizen zijn. En we zijn super psyched om investeerders te zijn in dat bedrijf. En we zouden graag meer zoals hen vinden.
Jason Lemkin: Dat zijn allemaal heel interessante voorbeelden. Als je vandaag een startup hebt ontmoet en je doet zaad, het is dus vroeg, maar het is het soort bedrijf dat duidelijk binnen een jaar of twee zou kunnen profiteren van een paar Salesforce-alums of Box-alums of Twilio-alums. Ze maken een klassiek speelboek en ze willen verhuizen naar Arkansas, Ohio of Bismarck, is dat een nee in deze afgeplatte wereld, in deze verspreide wereld? Denk je dat je VP's kunt laten toetreden tot een bedrijf, VP's in Bay Area-stijl, om zich in 2020 aan te sluiten bij niet-Bay Area-bedrijven? Denk je dat dat zal veranderen?
Aileen Lee: Ik denk dat we het kunnen. Het is grappig bij Textio, een ander bedrijf waarmee ik werk, dat is gevestigd in Seattle. We hebben ons best gedaan om het hele team in Seattle te krijgen, en toen we bezig waren met het zoeken naar inkomsten, zeiden we: "Misschien moeten we openen en kijk naar mensen die niet in Seattle zijn gevestigd. " En we hebben een geweldig persoon gevonden die in de Bay Area is gevestigd. Ik bedoel, op dat moment hadden we een deal waarbij hij een week of twee in Seattle zou doorbrengen, een maand en dan een week of twee thuis of onderweg.
En dus hebben we het geluk dat we die tijd samen hadden voordat we ter plaatse wilden onderdak bieden, maar het werkt. En hij maakt een groot deel uit van het team en ze zorgen ervoor dat het werkt. Dus ik denk dat we allemaal gelukkig aan het leren zijn, of we hebben de afgelopen jaren geleerd hoe we een soort forensenachtige banen en verdeeld teamwerk kunnen laten werken, wat een goede warming-up is voor de komende drie jaar die we op het punt staan doorstaan.
Jason Lemkin: Oke. Aileen, bedankt dat je dit hebt gedaan. Dit was geweldig en we zullen snel met je praten.
Aileen Lee: Bedankt iedereen.
Bron: https://www.saastr.com/saastr-podcasts-for-the-week-with-aileen-lee-and-jason-lemkin/
