Les méduses qui se déplacent dans les mers en pulsant doucement leurs corps en forme de sac peuvent ne pas sembler détenir de nombreux secrets qui intéresseraient les ingénieurs humains. Mais aussi simples que soient les créatures, les méduses sont magistrales pour exploiter et contrôler le flux de l'eau autour d'elles, parfois avec une efficacité surprenante. En tant que tels, ils incarnent des solutions sophistiquées aux problèmes de dynamique des fluides dont les ingénieurs, mathématiciens et autres professionnels peuvent tirer des enseignements. Jean Dabiri, expert en génie mécanique et aérospatial au California Institute of Technology, s'entretient avec Steven Strogatz dans cet épisode sur ce que les méduses et autres créatures aquatiques peuvent nous apprendre sur la conception des sous-marins, le placement optimal des éoliennes et la santé du cœur humain.

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Transcription

Steven Strogatz (00:03): Je suis Steve Strogatz et voici La joie du pourquoi, un podcast de Quanta Magazinequi vous emmène dans certaines des plus grandes questions sans réponse en mathématiques et en sciences aujourd'hui.

(00:14) Les gens disent que la biologie est un excellent professeur pour les ingénieurs. Pensez à tout ce qu'un aigle planant peut nous apprendre sur l'aérodynamique. Mon invité d'aujourd'hui a pensé qu'une méduse serait une chose instructive à étudier pour un stage d'été en ingénierie. Et des années plus tard, il étudie toujours les méduses pour la richesse des informations qu'elles ont à offrir sur la dynamique des fluides, le sujet de cet épisode.

(00:36) Qu'est-ce que le mouvement des méduses et des bancs de poissons peut nous apprendre sur le mouvement de l'air, de l'eau et même du sang ? En étudiant les mathématiques de la façon dont les bancs de poissons se déplacent à l'unisson, notre invité d'aujourd'hui a pu comprendre comment placer des éoliennes pour générer plus efficacement de l'énergie propre. Mais ce n'est pas tout. Il s'avère que la façon dont une méduse nage peut même nous informer sur la santé d'un cœur humain. Et les méduses nous ont appris de nouvelles astuces sur la propulsion sous-marine, qui pourraient être utiles à une nouvelle génération de conception de sous-marins. Mais laissons notre invité John Dabiri nous en dire plus. Il est professeur de génie mécanique et aérospatial à Caltech. Il a remporté le Prix ​​Waterman en 2020, la plus haute distinction du pays pour les scientifiques et ingénieurs en début de carrière. Il est également membre du président Biden Conseil des conseillers en science et technologie. Bienvenue, professeur John Dabiri.

Jean Dabiri (01:31) : Merci Steve. C'est cool d'être ici.

Strogatz (01:33) : C'est vraiment un grand plaisir de vous avoir ici. Nous nous connaissons depuis un petit moment, mais je ne pense pas que nous ayons eu l'occasion de parler boutique auparavant, donc je suis excité à ce sujet. Tu sais, je dois t'avouer, bien qu'on va beaucoup parler avec toi de méduse, je n'ai jamais tenu de méduse, jamais été piqué par une méduse.

dabiri (01:51) : Vous ratez quelque chose. J'ai fait les deux.

Strogatz (01:55) : Comment ça ? À quoi ressemblait votre rencontre rapprochée avec des méduses impliquant des piqûres ?

dabiri (02:00) : Eh bien, vous savez, c'était en fait une séance photo que je faisais pour un magazine et le photographe a pensé que ce serait bien pour moi de me rapprocher de mes sujets. Alors il m'a mis à l'eau et m'a dit de garder la gelée. Et pendant ce temps, ses tentacules ont commencé à couler sur mes jambes. Et donc c'était une séance photo très douloureuse, mais nous avons eu le coup.

Strogatz (02:21) : Es-tu en train de grimacer sur la photo ?

dabiri (02:23): Vous savez, d'une manière ou d'une autre, ils ont réussi à donner l'impression que je souris et que j'apprécie tout, même si c'était assez misérable.

Strogatz (02:29): Eh bien, je suis désolé, nous ne vous soumettrons à rien de tout cela aujourd'hui.

dabiri (02:31): Merci, merci.

Strogatz (02:33) : Donc, vous savez, quand je vois, par exemple, dans les émissions de télévision de David Attenborough ou d'autres émissions sur la nature, des méduses nager, elles ressemblent presque à un sac, comme un sac en cellophane qui est simplement poussé par l'eau . Mais je sais que ça ne peut pas être vrai. Ce ne sont pas que des nageurs passifs. Alors peux-tu nous en dire un peu plus ? Comment se déplacent-ils ? Ont-ils des muscles ?

dabiri (02:52) : Oui, et en fait, les méduses sont les premiers animaux que nous connaissons capables de se déplacer dans l'océan. Cette nage que vous voyez dans ces documentaires est alimentée par une seule couche cellulaire. Pensez à une très fine couche de muscle capable de se contracter et de se dilater à un rythme proche des battements de votre cœur. Et cela leur permet de se propulser à travers l'océan.

Strogatz (03:13) : Alors quand tu parles de rythme, ça me fait penser, alors, ils doivent aussi avoir un système nerveux contrôlant les muscles.

dabiri (03:20) : En fait, les méduses n'ont pas du tout de système nerveux central. Ils n'ont pas de cerveau non plus. Tout ce qu'ils ont, ce sont ces petits groupes de cellules autour de leur corps qui leur disent quand activer leurs muscles, quand se contracter. Et donc ils utilisent ces muscles pour coordonner leur mouvement de nage d'une manière très différente de la façon dont vous et moi nous déplaçons.

Strogatz (03:39): Euh hein. Alors, c'est… Il y a une cloche, non ? Ils parlent de la cloche. Que signifie la cloche ?

dabiri (03:42) : C'est vrai. Donc, si vous regardez une méduse dans un aquarium, elle ressemble un peu à un parapluie ou à un sac comme vous l'avez dit. Et autour du bord inférieur de ce parapluie, il y a quelques grappes, généralement environ huit d'entre elles. Et ce sont les endroits où le corps envoie les signaux pour nager, pour contracter le muscle. Ainsi, en coordonnant ces signaux de contraction, ils sont capables de nager dans l'eau avec une très faible consommation d'énergie dans le processus.

Strogatz (04:12) : Ouais, je ne peux définitivement pas m'identifier à ça quand je pense à ma propre natation, qui est si maladroite et qui dépense beaucoup d'énergie. Alors qu'est-ce que vous dites ici ? Vous dites que ce sont des nageurs très efficaces ? Que veux-tu dire?

dabiri (04:27): Nous savons que les méduses ont été parmi les premiers animaux à nager il y a plus de 200 millions d'années. Ils ont survécu à des événements d'extinction de masse. Et donc pendant longtemps, on a pensé qu'il devait y avoir quelque chose dans leur capacité à se déplacer efficacement qui leur permettait de survivre si longtemps dans les océans, de survivre même face à des nageurs plus exotiques comme les dauphins et les requins, ceux auxquels vous pourriez penser quand vous pensez à un excellent nageur.

(04:53) Eh bien, il s'avère que la forme très simple du corps de ces gelées, le simple parapluie, crée ce qu'on appelle anneaux tourbillonnaires. Pensez à un beignet d'eau tourbillonnante. Ainsi, chaque fois que l'animal contracte ses muscles, il crée ce beignet d'eau. Et il pousse presque hors de ce beignet d'eau tourbillonnante pour se déplacer dans l'eau sans avoir à utiliser beaucoup d'énergie dans le processus. C'est donc une nage très différente de ce que vous ou moi essaierions d'accomplir dans l'océan, mais c'est assez efficace.

Strogatz (05:25) : Alors soudain, une image me vient à l'esprit. Dites-moi si je fais fausse route ou non. Mais quand j'étais enfant au camp d'été, je me souviens avoir fait du canoë. Et ils nous feraient mettre notre pagaie à l'eau. Et on m'a dit de faire un coup en J, où vous poussez en arrière avec la pagaie, puis vous la recourbez. Et vous pouviez voir de petits tourbillons, de petits tourbillons d'eau, en sortir.

dabiri (05:46) : C'est vrai.

Strogatz: Ce coup, est-ce pertinent par rapport à ce dont vous parlez avec les vortex ?

dabiri (05:50) : Ça l'est. Ainsi, dans tout l'océan, et en fait, même maintenant, alors que je vous parle, ma bouche pousse l'air autour de moi et crée ces courants tourbillonnants que nous appelons des vortex. Ainsi, lorsque vous nagez, vous créez ces tourbillons. Cette pagaie de canoë crée ces tourbillons tourbillonnants. Ce qui est différent avec les méduses dans leurs anneaux vortex, c'est qu'elles ont cette forme circulaire presque parfaite. Et cette forme circulaire leur permet de nager avec une efficacité meilleure que ce que vous ou moi sommes capables de générer en caressant nos bras ou une pagaie de canoë. C'est donc vraiment la forme de ces tourbillons, ces courants tourbillonnants, qui est la clé de leur nage très efficace. Et c'est ce que nous avons longtemps cherché à comprendre en perçant le mystère de la survie si longue de ces animaux dans l'océan. Ce sont vraiment ces anneaux vortex circulaires qui sont la clé.

Strogatz (06:41) : Voyons si j'ai l'image en tête. Quand vous parlez d'un anneau vortex circulaire, maintenant l'autre image qui vous vient à l'esprit est celle-ci… pas… Les gens ne fument plus autant qu'avant, mais vous savez où je veux en venir, n'est-ce pas ? Comme, il y a des gars qui fument des cigares, ou des gens qui soufflent des ronds de fumée.

dabiri (06:57) : Exactement.

Strogatz: C'est le genre de cercle que je suis censé imaginer sortir des lèvres arrondies de quelqu'un ?

dabiri (07:02) : Absolument. Quand moi, quand j'enseignais, c'était l'exemple que j'utilisais classiquement (mais maintenant on essaie de dissuader de fumer ou de vapoter). Mais si vous imaginez une version non toxique de cet exemple, vous avez tout à fait raison. Ce sont ces cercles de fumée que les gens souffleraient, qui ressemblent à un beignet d'air et qui tourbillonnent, et qui gardent cette forme circulaire sur de longues distances loin de la personne qui l'a soufflé.

(07:23) Peut-être qu'une autre version de ceci est que parfois vous verrez des dauphins faire cela dans l'océan, jouant avec des anneaux de bulles qui ont une forme similaire à eux. C'est un beignet d'eau avec de l'air emprisonné au centre. Et la façon dont les dauphins sont capables de maintenir ces anneaux dans ce cas est due à la stabilité de ce type particulier de courant tourbillonnant. C'est vraiment unique dans la dynamique des fluides.

Strogatz (07:47) : D'accord, aussi amusant que cela puisse être de parler de méduses, et elles sont certes très cool et efficaces. Mais pour ceux qui écoutent et qui se demandent peut-être pourquoi dépensons-nous tant d'efforts pour eux ? Aidez-nous à comprendre plus largement. Qu'est-ce que la dynamique des fluides ? Où cela s'applique-t-il dans le reste de la science ou de la technologie ?

dabiri (08:09) : Ouais, donc la dynamique des fluides est tout autour de nous. En fait, pour moi, l'un des domaines d'application vraiment passionnants, en grandissant en tant qu'aspirant ingénieur en mécanique, était de penser à des fusées et des hélicoptères plus efficaces - des systèmes de propulsion en général. Maintenant, nous savons que ce domaine de la dynamique des fluides, l'étude de la façon dont l'air et l'eau se déplacent, est vraiment compliqué en termes de mouvement que font l'eau ou l'air, en termes de comment nous essayons de le décrire utilisant la physique. Et donc il y a eu un mouvement qui a émergé, il y a maintenant quelques décennies, pour dire : pourquoi n'étudions-nous pas certains systèmes animaux qui ont déjà compris, compris comment nager efficacement ou voler efficacement ? Vous pouvez en fait remonter des siècles à Léonard de Vinci et essayer de comprendre comment développer le vol à propulsion humaine en regardant les oiseaux. Il existe donc en fait un long héritage d'étude des systèmes naturels pour s'inspirer de la manière dont nous pouvons développer des technologies plus efficaces. C'est un peu comme ça que je suis entré dans le domaine.

(08:29) Il s'avère que même un animal aussi simple que la méduse a beaucoup à nous apprendre en raison de la façon dont elle interagit avec l'eau de manière si élégante. Et c'est ce qui nous a vraiment poussés à étudier les méduses en particulier dans ce domaine plus large de ce qu'on appelle parfois le biomimétique, ou l'ingénierie bio-inspirée. Regarder la biologie pour trouve des solutions en défis d'ingénierie.

(09:08) Mais la méduse est née, en fait, de mon désir de proposer un projet d'été pratique. J'étais ici à Caltech pour un projet de recherche d'été et mon conseiller ici a dit : « Allons à l'aquarium et essayons de trouver un système animal à étudier », de la même manière que j'avais étudié les hélicoptères et les fusées pendant mes années universitaires. Pour être honnête, je n'étais pas ravi à ce sujet. À l'époque, je pensais venir à Caltech pour étudier les fusées et la propulsion. Caltech possède le Jet Propulsion Laboratory, pour lequel il est célèbre. Mais nous sommes arrivés à l'aquarium et j'ai pensé : « Eh bien, j'ai un projet de 10 semaines ici. Laissez-moi choisir l'animal le plus simple que je puisse trouver. Vous savez, il devrait être plus facile de trouver un modèle simple pour cela. Et donc les méduses semblaient être une sortie facile. Et bien sûr, nous voici 20 ans plus tard, et j'essaie toujours de comprendre comment ils fonctionnent.

Strogatz (10:17): Je dois dire qu'en tant que mathématicien, j'ai toujours été attiré par la dynamique des fluides parce que c'est si difficile. Certains des problèmes mathématiques les plus difficiles auxquels nous avons été confrontés dans le domaine qui m'intéresse, dans les équations différentielles, sont d'abord apparus en relation avec des problèmes de dynamique des fluides. Donc vous avez mentionné - OK, donc les fusées, la propulsion à réaction pour - nous pourrions penser aux avions, il y a des applications médicales -

dabiri (10:42) : Absolument. Nous venons de sortir de Covid [Covid-19]. Je veux dire, pour vous donner un exemple très présent : des questions sur la transmission du covid étaient vraiment des questions de dynamique des fluides. Comment se forment les aérosols ? Comment sont-ils transmis ? Comment sont-ils collectés sur d'autres personnes ? Si je veux concevoir un masque, quel est un moyen efficace de le faire ? Dans le domaine du changement climatique, la modélisation du climat de la Terre est en grande partie un problème de dynamique des fluides. La dynamique des fluides apparaît dans tous les aspects de notre vie.

(11:11) Ce que je trouve vraiment passionnant dans cette étude des systèmes animaux, c'est que, de mon point de vue, si vous construisez un avion, c'est un humain qui s'assoit devant un ordinateur et essaie de résoudre ces équations très complexes qui vous avez décrit pour déterminer quelle est la forme idéale de l'aile, quelle est la forme idéale du reste de l'avion. D'une certaine manière, les méduses résolvent chaque jour des équations aux dérivées partielles en nageant dans l'eau.

(11:35) Et donc nous devons juste comprendre exactement ce qu'il y a dans leur nage qui leur permet d'arriver à cette solution particulière à ces équations différentielles. Et puis l'espoir est que nous pouvons appliquer cela à nos propres problèmes de conception où nous n'avons pas les mêmes contraintes que les méduses avaient dans l'évolution. Nous avons un cerveau, un système nerveux central et plus d'une seule couche de cellules musculaires avec lesquelles travailler. Nous avons des matériaux d'ingénierie avec lesquels nous pouvons travailler. Maintenant, nous avons l'IA avec laquelle travailler. Et donc si nous combinons ce que nous savons sur les méduses avec tous les outils à notre disposition en tant qu'ingénieurs, le ciel est vraiment la limite de ce que nous pouvons développer.

Strogatz (12:09) : Eh bien, alors parlons de la façon dont les méduses le font. Quels types d'expériences avez-vous faites pour comprendre comment ils utilisent les anneaux de vortex qu'ils génèrent lorsqu'ils contractent leur cloche ?

dabiri (12:21) : Alors le premier défi à relever est le fait que l'eau et l'air sont transparents. Alors même que nous sommes assis ici à nous parler, l'air autour de nous est en mouvement constant à cause de notre respiration. On ne peut pas vraiment percevoir ça. La même chose est vraie dans l'eau. Si vous allez dans un aquarium, pour vous l'attraction principale est probablement les animaux, mais pour moi, c'est l'eau qui les entoure. Le problème est que vous ne pouvez pas facilement voir le mouvement de l'eau en regardant simplement le réservoir. Nous avons donc développé de nouvelles technologies pour nous aider à mesurer l'eau entourant les animaux.

(12:53) La première chose que vous pourriez faire est de mettre un colorant dans l'eau, comme un colorant alimentaire, car cela montrera comment l'eau est transportée localement. C'est une image qualitative. Cela vous donne une sorte de description générale, mais pas quelque chose sur lequel vous pouvez facilement chiffrer pour dire que l'eau se déplace aussi rapidement dans cette direction.

(13:11) Mais ce que nous pouvons faire, c'est utiliser certaines techniques courantes en ingénierie. À l'aide de lasers, par exemple. Ainsi, dans l'eau, il y a de minuscules particules en suspension - pensez au sable ou au limon en suspension dans l'eau. Nous pouvons éclairer cela avec des plaques laser. Prenez un pointeur laser que vous pourriez avoir à la maison et faites-le briller à travers une tige de verre, et il diffusera ce faisceau en une fine couche de lumière. Nous avons donc mis cette feuille de lumière à travers l'eau. Il se reflète sur toutes ces particules en suspension qui se trouvent dans l'eau. Et maintenant, nous pouvons suivre chacune de ces petites particules, presque comme une nuit étoilée en mouvement. C'est un peu à quoi ressemblent les vidéos. Et chacune de ces étoiles, ces particules de sédiments dans l'eau, nous dit quelque chose sur la façon dont l'eau se déplace localement autour de l'animal.

(13:56) Nous avons donc développé ces techniques en laboratoire. Le grand défi est alors d'aller chercher des méduses sur le terrain et de mesurer cela. J'ai eu la chance de trouver des étudiants qui étaient prêts à nager avec des méduses et à emporter des lasers avec eux.

Strogatz (14:10) : Mais alors — laissez-moi comprendre… Vous pouvez prendre le pointeur laser ou quoi que ce soit sous l'eau et il n'y a pas de problème.

dabiri (14:15): Eh bien, cela faisait partie de - l'étudiant, Kakani [Katija] était son nom. Son doctorat. thèse était de développer la technologie pour nous permettre de faire cela. Pour qu'un plongeur puisse aller dans l'océan, se glisser très prudemment à côté de ces méduses et ensuite pouvoir allumer le laser et mesurer l'eau autour d'elles. Et il s'avère qu'elle a réussi à capturer pour la première fois les courants tourbillonnants avec des détails vraiment exquis.

Strogatz (14:42) : Et y a-t-il aussi une configuration de caméra vidéo ?

dabiri (14:45) : Oui. En fait, cette technologie d'imagerie est largement basée sur la vidéo. Vous obtenez donc une vidéo de cette eau en mouvement, les particules de sédiment reflétant la lumière laser. Et donc en regardant comment l'eau autour de l'animal se déplace avec le temps, nous pouvons comprendre que dans certains cas, les animaux ne mettent pas autant d'énergie dans l'eau pour se déplacer. Nous appelons ce mouvement efficace. Quand ils peuvent avancer sans avoir à brasser beaucoup d'eau autour d'eux.

(15:12) Fait intéressant, certaines espèces de méduses nagent rarement, mais quand elles le font, c'est en mode survie, c'est pour échapper à un prédateur ou pour attraper leur proie. Dans ces cas, ils mettront en fait beaucoup d'énergie dans l'eau. Notre pensée là-dessus est que c'est une question de survie. Vous n'êtes pas si inquiet pour l'efficacité quand il s'agit de tuer ou d'être tué. Et donc dans ces cas, nous pouvons également voir une différence dans l'eau autour des animaux, le tout capturé par cette technique laser.

Strogatz (15:41) : OK, peut-être que toute la photo de mon sac en cellophane est tellement fausse, et j'ai besoin de me sortir ça de la tête, mais j'ai l'impression que cela rencontrerait tellement de traînée, même s'il y a une belle, mouvement coordonné. Il doit y avoir une astuce dans la façon dont ces anneaux vortex se comportent pour aider le mouvement à être aussi efficace qu'il l'est. Vos mesures ont-elles révélé quelque chose de surprenant ou de délicat que font les méduses ?

dabiri (16:05): Oui, c'est une excellente question. Et il y a plusieurs façons d'y penser. Tout d'abord, je devrais revenir en arrière et dire en termes de comportement des méduses, l'une des différences entre ce qu'elles font naturellement et ce à quoi nous pourrions penser dans nos propres sous-marins, les méduses utilisent ces mêmes courants pour se nourrir. Alors qu'ils créent ces anneaux de vortex, ce courant tourbillonnant attire en fait des proies vers leurs tentacules, où ils sont capturés et mangés.

(16:30) Et il est donc très plausible qu'en fait le mouvement que nous voyons - les déplacer du point A au point B - ne soit pas réellement le résultat souhaité. C'est juste la conséquence inévitable des lois d'action et de réaction de Newton. Dans certains cas, les animaux créent ces anneaux de vortex juste pour attirer des proies. Mais parce qu'ils poussent cette eau, la réaction est qu'ils bougent dans le processus. Et donc pour eux, ce mouvement efficace n'est pas nécessairement d'essayer d'aller quelque part à la hâte.

(16:59) Là où ce que nous avons pu faire, c'est de dire : « Prenons cette même idée, la formation d'un anneau tourbillonnaire. Notre sous-marin n'a pas besoin de se nourrir de la même manière que les méduses. Et ainsi nous pouvons aller plus vite, par exemple, en utilisant cette même technique de propulsion, même si les vrais animaux eux-mêmes ne le font pas. C'est vraiment la distinction entre une copie par cœur de la biologie, vous savez, remontant à l'époque où les gens essayaient de réaliser un vol à propulsion humaine en battant des ailes très fort. Finalement, nous avons trouvé le succès en utilisant des ailes fixes et en collant un moteur à réaction sur la chose. Et c'était le truc. Donc, ici, nous voulons faire attention à ne pas simplement copier aveuglément ce que font les méduses, mais à nous demander quels aspects de leur comportement conduisent à une propulsion efficace. Et puis quand on veut concevoir un sous-marin rapide et efficace, on peut s'écarter du schéma que les animaux nous ont donné.

Strogatz (17:50) : Donc, en ce qui concerne la conception de sous-marins futuristes, y a-t-il un principe ou une observation que nous avons tiré de la méduse qui pourrait suggérer une sorte de nouveau design fou ?

dabiri (18:02) : Nous avons exploré cette question. Et la clé, encore une fois, ce sont ces anneaux vortex, ces courants circulaires tourbillonnants en forme de beignet. Si nous pouvons proposer une conception de sous-marin qui pourrait les créer, mais qui ne nécessite pas le mouvement très flexible d'une méduse naturelle, alors nous avons constaté que cela pourrait en fait être une valeur ajoutée importante aux conceptions de sous-marins actuelles. Nous avons testé cela en laboratoire. Donc, ce que vous pouvez faire, c'est prendre un sous-marin à hélice conventionnel et ajouter une fixation mécanique à l'arrière qui, au lieu d'avoir un flux de jet continu et fluide propulsé à l'arrière, crée un flux plus agité. Pensez donc à une pulsation du flux derrière le véhicule. Nous avons pu montrer que ce véhicule pouvait être 30 voire 40 % plus économe en énergie que le même type de véhicule sans cette pulsation dans le flux.

(18:55) Maintenant, la partie délicate ici est de trouver une conception mécanique qui n'est pas trop complexe. Si vous rendez cette pièce trop complexe, vous allez remplacer ces composants. Et en fait, ces composants mécaniques eux-mêmes peuvent aspirer l'énergie du véhicule. Et nous n'avons donc pas été en mesure de proposer un design qui réalise la dynamique des fluides inspirée de la méduse sans composants mécaniques trop complexes. Et c'est là le mystère non résolu.

Strogatz (19:23): Eh bien, avant de quitter les méduses et leur propulsion pour - je veux entrer dans les éoliennes dans une minute - mais je voudrais juste parler un peu plus des anneaux de vortex à travers le règne animal. Parce que j'ai entendu certains de mes collègues qui étudient le vol des insectes ou le vol des colibris ou, vous savez, les libellules, les faucons… Il y a juste beaucoup de créatures qui utilisent les vortex de différentes manières. Bien que tous les exemples que je viens de mentionner soient dans l'air, pas dans l'eau. Pouvez-vous nous parler un peu des différences ou des similitudes entre les créatures aéroportées et - eh bien, je ne dirai pas hydriques. Vous savez ce que je veux dire? Si je suis dans l'eau ou dans les airs.

dabiri (20:02) : Ouais, donc les aquatiques. Ouais, et on peut aller plus loin avec le sang. Parce que dans le cœur humain, le même genre de vortex finit par se former dans votre ventricule gauche, ce sang oxygéné qui passe de l'oreillette gauche au ventricule gauche. C'est avant qu'il ne traverse le reste de votre corps. Il y a un moment où il passe à travers une valve et vous obtiendrez des anneaux de vortex qui sont étonnamment similaires à ce que crée une méduse ou à ce qu'un calmar crée. Vous avez donc tout à fait raison, ce motif de boucle ou d'anneau vortex, parfois les structures de chaîne les plus complexes. Mais dans chacun de ces différents systèmes animaux, nous voyons cela se reproduire.

(20:26) Donc, une grande partie de nos recherches, en fait, a essayé de comprendre s'il y a des principes sous-jacents que nous pouvons apprendre sur la conception de ces anneaux vortex. Et il s'avère qu'il y en a. Ainsi, tous les anneaux vortex ne sont pas créés de la même manière dans le sens où certains anneaux vortex sont parfaits pour une propulsion efficace, comme l'exemple des méduses dont nous venons de parler. Mais il existe différents types d'anneaux vortex qui sont créés dans le cas de - essayant simplement de générer beaucoup de force. Si je veux juste aller très vite, par exemple, les méduses qui veulent échapper à un prédateur créent un anneau vortex différent des anneaux vortex très efficaces dont nous avons parlé il y a un instant.

(21:15) Donc, ce que nous pensions - et c'était peut-être il y a quelques décennies maintenant - c'est que nous pourrions peut-être utiliser cette idée pour comprendre les anneaux de vortex dans un système très différent, le cœur humain. Donc, comme je l'ai dit, lors du remplissage du ventricule gauche, vous obtenez cet anneau de vortex qui se forme. Il s'avère que chez un patient en bonne santé par rapport à un patient atteint de certaines maladies - une appelée cardiomyopathie dilatée, un cœur hypertrophié, par exemple - leurs anneaux de vortex sont très différents des anneaux de vortex qui se sont formés chez un patient en bonne santé. Ce que nous avons trouvé était une corrélation intéressante où le changement que nous voyons entre un patient en bonne santé et certains de ces patients atteints de ces pathologies est très similaire à la différence entre une méduse nageant efficacement et une méduse qui échappe à un prédateur ou tente d'attraper sa proie.

(22:05) Et donc l'un des principaux avantages de l'examen de ces signatures dynamiques fluides d'efficacité par rapport au dysfonctionnement est que ces changements peuvent parfois se produire avant les changements structurels dans le cœur ou avant certains des changements systémiques à l'échelle du corps qui diraient quelque chose ne va pas avec vous. Et nous avons donc vu cela comme une opportunité pour un diagnostic plus sensible et plus précoce ou un signal de maladie et de dysfonctionnement dans le corps humain. Par la suite, il y a eu d'autres laboratoires pour montrer qu'en fait ces changements dans le flux à l'intérieur du cœur peuvent en fait être un marqueur efficace de la maladie chez l'homme.

Strogatz (22:45): Wow, John, c'est excitant.

dabiri (22:47): Ouais, une connexion très soignée et inattendue. Mais Steve, cela revient à votre point précédent sur la récurrence de ce motif d'anneau de vortex dans la dynamique des fluides - que ce soit de l'air, de l'eau ou du sang, qu'il nage, qu'il s'agisse d'organismes volants ou qu'il soit assis ici en train de parler les uns aux autres avec notre coeurs pompant le sang.

Strogatz (23:06): Eh bien, c'est génial. Je suis vraiment bouleversé par ce dernier exemple médical. Parce que, je veux dire, surtout qu'il pourrait s'agir d'un système d'alerte précoce et d'un diagnostic précoce. Mais je me demande quelle est la technologie d'imagerie qui permet, vous savez, de ne pas mettre de sédiments dans le cœur, n'est-ce pas ? Qu'est-ce que nous faisons? Est-ce tout — est-ce que cela se voit à l'échographie ou à l'IRM ? De quoi auriez-vous l'air ?

dabiri (23:26) : Exactement. Ouais. Les premiers travaux ont donc été réalisés en IRM. Plus récemment, les techniques d'échographie. Les laboratoires actuels travaillent également sur la détection même acoustique, de sorte que le flux sanguin dans certains types de formation de vortex aurait un son détectable par, effectivement, un stéthoscope électronique. Le but ici est de trouver la technologie la plus simple qui permettrait de détecter cela, car tout le monde n'aura pas à sa disposition un appareil IRM ou un échographe. Mais vous pourriez imaginer un appareil de mesure du son de mesure acoustique de 10 $ à 20 $ que vous pourriez acheter chez Walmart et être capable de détecter ces types de changements, et de l'avoir à la maison.

(24:10) C'est donc le but. Nous n'en sommes pas encore là, loin de là. Mais ce que les méduses ont fait nous a donné une cible initiale de ce qu'il faut rechercher, en termes de changements dans le flux qui se sont produits chez les patients en bonne santé par rapport aux patients malades.

Strogatz (24:24): Eh bien, d'accord, alors sortons maintenant de l'eau. Et commencez à parler un peu du travail que vous avez fait avec vos collègues sur les éoliennes en Californie, en Alaska, pour les rendre plus efficaces. Donc, tout d'abord, si je dis éolienne, la première image qui me vient à l'esprit est une de ces hélices blanches géantes qui se dressent très haut dans un champ quelque part. Est-ce la bonne image ou est-ce que je - devrais-je avoir une image différente dans ma tête ?

dabiri (24:54) : Ces turbines sont donc un type de turbine différent. Bien que notre travail ait été largement motivé par certains des défis liés à ces grandes turbines. Le plus grand défi est que les turbines individuelles sont très efficaces en termes de capacité à convertir le mouvement du vent en électricité. Le défi est que sous le vent de chacune de ces turbines, elles créent beaucoup d'air agité ou de turbulences. Cet air agité réduirait les performances de toute éolienne sous le vent de la première.

(25:24) Et c'est pourquoi si vous voyez un de ces parcs éoliens là-bas, les éoliennes sont toutes très éloignées les unes des autres. Parce qu'ils essaient de s'assurer que l'air agité entre les turbines ne réduise pas les performances du groupe.

(25:36) Cela m'a toujours frappé comme une sorte d'ironie que si vous regardez dans la nature, pensez à des bancs de poissons dans l'océan, ils battent de la queue, ils créent leurs propres sillages, comme nous les appelons. Donc, cet air agité derrière l'éolienne que nous appelons un sillage. Les poissons créent également ces sillages. Ils nagent en groupe et ne s'éloignent pas le plus possible. Mais au lieu de cela, ils coordonnent leurs positions, l'un avec l'autre. En fait, ils peuvent profiter du flux créé. De sorte que le tout est plus grand que la somme de ses parties. Cela signifie que ce groupe de poissons peut nager plus efficacement ensemble qu'ils ne le feraient séparés les uns des autres. On le voit dans le cyclisme, le Tour de France. Vous verrez les cyclistes profiter de l'aérodynamisme de leurs voisins.

(26:17) Et donc la question ici était de savoir si nous pouvions trouver une analogie avec ces bancs de poissons qui fonctionneraient pour implanter des éoliennes. Maintenant, voici l'endroit où presque par coïncidence - j'enseigne un cours à Caltech sur la dynamique des fluides de la natation et du vol. Et dans mes conférences sur les bancs de poissons, j'écris au tableau les équations permettant de prédire cette interaction bénéfique entre les éoliennes. L'une des principales caractéristiques de ces modèles sont ces tourbillons dont nous avons parlé jusqu'à présent. Les courants tourbillonnants que les poissons créeraient. Le modèle mathématique de l'un de ces tourbillons est presque identique à la façon dont vous représenteriez ce qu'on appelle les éoliennes à axe vertical.

(27:01) Donc, je vais m'arrêter là une seconde et dire, les éoliennes auxquelles vous avez l'habitude de voir les éoliennes à hélice, comme nous en avons parlé, sont appelées éoliennes à axe horizontal. Parce que les pales tournent autour d'un axe qui est horizontal. Une éolienne à axe vertical, les pales tournent autour d'un axe qui sort du sol verticalement. Ainsi, comme un manège, par exemple, serait un exemple de système de type axe vertical. Mathématiquement, ces systèmes peuvent être représentés presque à l'identique des bancs de poissons.

(27:31) Et c'était donc le lien, où j'ai dit, eh bien, essayons de penser à la conception de parcs éoliens qui auraient cette orientation de type banc de poissons. J'ai donc demandé à quelques étudiants dans le laboratoire pour l'un de leurs projets de faire un retour de l'enveloppe sur la façon dont cela améliorerait les performances des parcs éoliens en termes d'énergie que vous pourriez produire sur une parcelle de terrain donnée.

(27:52) Disons que je te donne, Steve, 10 acres et je dis que je veux que tu produises autant d'électricité que possible en utilisant les éoliennes conventionnelles. Pour les turbines à hélice, vous ne pourriez probablement installer qu'une seule de ces turbines sur ce terrain. Pour ces éoliennes à axe vertical plus petites, il s'avère que sur un calcul au crayon et papier, vous pourriez obtenir 10 fois plus d'énergie sur la même parcelle de terrain en tirant parti de ces effets.

(28:15) Maintenant, c'est un calcul crayon et papier jusqu'à ce que vous puissiez dire, eh bien, c'est une excellente idée théorique. Mais nous avons eu la chance d'être ici à Caltech où je suis allé au département et j'ai dit : « J'aimerais acheter un terrain et essayer ça. Et c'était à peu près au moment du krach boursier de 08-09. Et donc vous pourriez obtenir des terres assez bon marché. Nous avons donc acheté quelques acres de terrain ici dans la partie nord du comté de LA pour, je pense, seulement 10,000 15,000 $ ou XNUMX XNUMX $. Et nous avons conclu un accord avec l'une des entreprises qui construit ces éoliennes à axe vertical pour qu'elle nous donne les éoliennes gratuitement en échange des données. Parce que c'est très cher de tester, vous savez, une nouvelle turbine si vous êtes une startup.

(28:54) Et donc nous avons mis un ensemble de ces turbines dans ce champ. Nous en avons rencontré environ deux douzaines, en fait, sur notre site de terrain. Et nous avons pu montrer dans le monde réel qu'en fait, vous pouvez obtenir 10 fois plus d'énergie d'une parcelle de terrain en utilisant ce type de conception inspiré du poisson. C'était donc une découverte vraiment excitante, et une que nous continuons à poursuivre aujourd'hui.

Strogatz (29:14): Très, très, très excitant. Je n'avais jamais entendu parler de ça. Je veux dire, j'avais une vague idée que vous aviez travaillé sur le placement d'éoliennes inspiré d'un banc de poissons, mais juste pour vous entendre raconter l'histoire et acheter le terrain, je veux dire, je ne sais pas. C'est juste un aparté personnel : Donc, je suis un mathématicien qui n'achète jamais de terrain pour tester mes idées. Je me demande si quand les gens pensent aux critiques normales des grosses et hautes éoliennes qui ressemblent à des hélices, vous savez. Est-ce que ce genre de choses est plus attrayant, pensez-vous, esthétiquement ou moins attrayant? J'imagine qu'il semblerait qu'ils n'aient pas à être aussi grands ou à bloquer la vue des gens.

dabiri (30:00) : Exactement. En fait, nous avons étudié cela scientifiquement pendant que j'étais à l'université de Stanford et que je travaillais avec Bruce Cain, sociologue. Nous avons pu étudier en Californie les attitudes vis-à-vis de ces différents types d'éoliennes. Et tu as tout à fait raison. C'est l'impact visuel inférieur comme caractéristique importante.

(30:17) Mais celui qui est encore plus important est l'impact potentiellement plus faible sur les oiseaux et les chauves-souris, qui est, pour les grandes éoliennes, un défi permanent, la possibilité que les oiseaux se heurtent aux pales, ou aux chauves-souris et à d'autres zones. Ces éoliennes à axe vertical, elles sont plus basses, comme vous l'avez dit au sol, mais elles ont aussi une signature visuelle différente. Donc, franchement, dans les grands cas de turbine, un oiseau ne peut tout simplement pas voir la pale avant qu'il ne soit trop tard. Dans le cas de ces éoliennes à axe vertical, la signature visuelle est beaucoup plus apparente, car les pales se déplacent plus lentement que pour ces grandes éoliennes.

(30:54) Maintenant, la raison pour laquelle vous ne les voyez pas partout maintenant, compte tenu de ce que je viens de vous dire, c'est qu'il y a encore du travail à faire pour améliorer leur fiabilité, ce qui, d'une certaine manière, j'aime dire que c'est pas sorcier, vous savez, nous avons des gens ici sur le campus qui installent des rovers sur Mars. Donc, clairement, nous devrions être capables de concevoir une éolienne qui peut durer tout l'hiver alaskien, par exemple. Mais nous n'en sommes pas encore là, il n'y a tout simplement pas eu beaucoup d'investissements dans ces nouveaux types de technologies, car il est très coûteux de développer un nouveau matériel énergétique. C'est donc un travail en cours.

Strogatz (31:25): Vous avez mentionné que certaines des idées provenaient des mathématiques. Par exemple, il y avait des mathématiques associées aux bancs de poissons qui pouvaient ensuite être adaptées au cas des éoliennes.

dabiri (31:36) : C'est vrai.

Strogatz: J'essaie d'imaginer que les mathématiques. Pouvez-vous en dire un peu plus? Quel est le calcul qui entre dans cela?

dabiri (31:42) : Oui, bien sûr. Ainsi, ce que nous essayons de trouver lorsque nous pensons à un vortex, par exemple, est une simple description mathématique de la façon dont un vortex affecte le flux environnant. Et donc nous avons dans notre domaine quelque chose qui s'appelle la théorie des flux potentiels. C'est une représentation simplifiée de ces flux de fluides plus complexes que nous avons décrits. L'avantage est que sur un morceau de papier, je peux écrire une équation qui dit, si j'ai un vortex à un endroit donné, voici ce que fera tout l'air ou l'eau autour de ce vortex. Nous pouvons écrire cela en une seule ligne de calcul.

(32:19) Donc, l'avantage de cette théorie du flux potentiel est que si j'ai, disons, un vortex à ma gauche et un vortex à ma droite, je peux immédiatement calculer comment ils s'affectent simplement en additionnant ces deux effets ensemble. Nous appelons cela une superposition linéaire, mais nous ajoutons simplement ces deux effets l'un au-dessus de l'autre.

(32:38) Ce que cela signifie lorsque j'étudie les bancs de poissons, c'est que je peux écrire une équation une fois et si je veux connaître les effets de 20 poissons, je peux effectivement multiplier la réponse par 20, plus ou moins, sans avoir à faire beaucoup de calculs plus compliqués. Dans le cas des éoliennes, pour concevoir un parc éolien optimal, une fois que j'ai la représentation mathématique d'une de ces éoliennes, je peux optimiser un parc entier de 1,000 10,000 ou si je voulais XNUMX XNUMX éoliennes, sans avoir à développer toute nouvelle mathématique, vraiment. C'est donc un moyen très pratique de représenter ces systèmes.

(33:13) Il s'avère que cette représentation mathématique fondamentale d'un vortex qu'un poisson perd est presque identique - avec une différence préfacteur - aux représentations mathématiques de ces éoliennes à axe vertical. Et donc cette commodité de mapper un à un le problème du banc de poissons au problème de l'éolienne nous a permis d'emprunter une grande partie de la même optimisation mathématique qui a été faite pour trouver des configurations optimales du banc de poissons et de l'utiliser presque directement pour optimiser le parcs éoliens.

(33:45) La seule différence est l'objectif. Dans le banc de poissons, vous pourriez dire, l'optimisation essaie de minimiser la traînée que ce groupe de poissons va voir lorsqu'il se déplace dans l'eau, ou de minimiser l'énergie dépensée par tous ces poissons lorsqu'ils nagent. Dans le cas d'un parc éolien, mon objectif pourrait être « laissez-moi maximiser la quantité d'énergie que je récupère du vent » ou « laissez-moi essayer de concevoir ce système de sorte que, pour le vent provenant de directions particulières, j'obtienne vent maximal en fonction de la topographie locale que j'ai au travail. La machinerie mathématique sous-jacente est donc la même. Les objectifs pour lesquels nous optimisons pourraient être différents.

Strogatz (34:25): Je dois juste penser que tous ceux qui écoutent ceci seront frappés comme moi par le genre d'esprit qu'il faut pour faire le travail que vous faites. L'ampleur de l'intérêt que vous montrez avec, vous savez, se déplaçant librement entre l'ingénierie des parcs éoliens, les aspects médicaux des vortex dans le cœur, les mathématiques nécessaires pour le comprendre. Vous n'avez probablement même pas encore mentionné l'informatique, mais je suppose que cela entrerait en ligne de compte.

dabiri (34:50) : Absolument. C'est très amusant. Ouais.

Strogatz: Bonne attitude.

dabiri (34:55): Non, ça l'est. Je dirais simplement que souvent, je pense, les étudiants – ceux du secondaire ou du collège – vous avez l'impression que dans la vie, vous devez choisir une chose. Je vais étudier la biologie, ou je vais étudier la chimie, je vais étudier la physique. Et c'est le truc. En réalité, certaines des recherches les plus intéressantes se situent vraiment à l'intersection de ces différents domaines. Et donc ça ne veut pas dire que c'était un chemin facile pour devenir à l'aise avec ces différents domaines. Ici à Caltech, dans ma première année en tant qu'étudiant diplômé, j'ai suivi un cours de biologie avec Françoise Arnold, lauréat du prix Nobel. Disons simplement que j'ai suivi le cours deux fois parce que ça n'a pas marché la première fois pour moi. En même temps, cela vaut la peine, je pense, de lutter pour apprendre ces différents domaines parce que vous pouvez voir les problèmes, je pense, sous de nouvelles perspectives de cette façon.

Strogatz (35:45): C'est très inspirant. Alors passons à la vitesse supérieure à quelque chose qui vous occupe ces jours-ci, qui est de conseiller l'administration Biden sur les éoliennes. Pouvez-vous dire quelque chose au sujet du travail que vous faites avec le gouvernement?

dabiri (36:01) : Oui, absolument. Vous savez, ce fut un honneur de servir à ce titre. Et je dirai que cela n'a vraiment pas été directement lié à l'un de nos objectifs de recherche. Le groupe, au Conseil du président, je pense que nous sommes tous largement intéressés par la science et son développement dans ce pays. Un domaine particulier qui me passionne est de voir que notre infrastructure de recherche - et j'entends par là du lycée aux collèges et universités aux programmes de recherche de deuxième cycle qui permettaient aux gens de poursuivre ces axes de recherche moins conventionnels comme ce que nous avons parlé.

(36:39) Donc, rétrospectivement, vous savez, j'apprécie vraiment d'entendre le genre de réaction positive que vous avez à ces idées. Je peux vous dire que lorsque j'ai écrit pour la première fois des propositions pour tenter de financer ce travail, elles ont été rejetées les unes après les autres, car elles sonnaient un peu bizarrement. Vous savez, l'idée que tout ce qui concerne la nage des méduses éclairerait les diagnostics cardiaques, ou que les bancs de poissons nous apprendraient quoi que ce soit sur les éoliennes. Cela me semble un peu trop étranger, et je n'avais pas d'exemples à citer, pour dire que ce serait forcément un succès. Ainsi, les examinateurs auraient généralement la première réaction : "Eh bien, et si cela ne fonctionne pas ?" Où je pense toujours : « Eh bien, et si ça marche ? A quel point ce serait cool? Qu'est-ce que cela pourrait débloquer ? » Et malheureusement, à l'heure actuelle, nous ne finançons généralement pas le travail sur la base de « et si cela fonctionne ? » C'est généralement "et si ce n'est pas le cas ?" Et je pense que c'est l'un des éléments politiques que j'espère au sein du Conseil du président, nous pourrons aborder.

Strogatz (37:40): Eh bien, vous êtes donc en Californie. Un gros problème, comme tout le monde le sait en Californie, est le feu de forêt. Et je pense que cela devrait être quelque chose auquel une personne intéressée par la dynamique des fluides aurait pensé. Avez-vous quelque chose à signaler à ce sujet?

dabiri (37:55): C'est vrai. Au sein du Conseil scientifique du président Biden, j'ai eu le privilège de coprésider un groupe de réflexion sur la manière dont nous pouvons utiliser la science et la technologie pour mieux lutter contre les incendies de forêt. Nous savons que ces dernières années, ils sont devenus plus fréquents et, dans certains cas, plus graves, en particulier ici en Californie. Et pourtant, il existe des technologies que nous n'utilisons pas actuellement - par exemple, la communication pour les pompiers, l'IA [intelligence artificielle] pour aider à prédire la progression des incendies de forêt, et même des technologies comme la robotique et les drones pour aider à interférer avec la trajectoire du feu avant le les premiers intervenants peuvent arriver. Notre travail a identifié une multitude de technologies nouvelles et émergentes qui, selon nous, pourraient aider à endiguer les impacts négatifs de ces incendies de forêt. Et nous attendons donc avec impatience une action au niveau fédéral, étatique et local sur ces recommandations.

Strogatz (38:48): Et donc la dynamique fluide joue dans tout cela d'une manière ou d'une autre?

dabiri (38:52) : Oui, la dynamique des fluides est en fait l'un des moteurs les plus importants de la progression d'un feu de forêt. Pensez aux vents qui transportent des braises brûlantes et qui pourraient dicter s'ils finissent ou non par traverser un coupe-feu. Les vents peuvent déterminer la vitesse à laquelle un feu se déplace. Ainsi, lorsque nous avons eu des incendies de forêt vraiment catastrophiques, dans certains cas, c'est parce que les vents soufflaient parfois à 70 ou 80 milles à l'heure. L'un des principaux défis alors pour lutter contre ces feux de forêt est de pouvoir utiliser des modèles de dynamique des fluides pour prédire la progression future du feu. Elle nécessite de nouveaux types de données sur le vent près du sol pour venir compléter les données aérologiques.

(39:31) Mais ce que nous pouvons également faire en simulant différents endroits, c'est aider les communautés vulnérables à se préparer à l'avance aux incendies de forêt - pour savoir que, sur la base de leur topographie et de leur végétation, et avec ces modèles de dynamique des fluides, être en mesure de leur dire quelles parties de la communauté sont susceptibles de voir le front de ce feu en premier. Cela peut informer les plans d'évacuation, par exemple.

Strogatz (39:54): Eh bien, je suppose qu'aucune discussion sur la dynamique des fluides ne serait complète sans mentionner la turbulence. On l'appelle souvent le plus grand problème non résolu de la physique classique. Vous savez, ce que je voudrais, c'est juste un petit tutoriel - comme, ce qui est même le problème des turbulences? Qu'est-ce que les gens aimeraient comprendre ?

dabiri (40:12): Ouais. La façon simple dont je le décris parfois est qu'en dynamique des fluides, nous avons un ensemble d'équations qui expliquent le mouvement des fluides d'une manière qui est assez bonne pour concevoir un avion, mais pas assez bonne pour vous dire quand cet avion va frapper la turbulence . Ainsi, nos équations de dynamique des fluides n'ont pas été en mesure de prédire certains des événements très courants que nous voyons dans un écoulement de fluide. Si vous pensez à votre robinet à la maison et que vous l'allumez un peu, il a cette apparence vraiment vitreuse. Tu montes le robinet un peu plus haut, et puis spontanément, ça devient beaucoup plus rugueux. Vous obtenez une transition vers un flux turbulent. Nous observons cela dans toutes sortes d'expériences de laboratoire, et nous n'avons pas encore d'explication théorique claire sur le moment où ce type de transition vers la turbulence se produit.

Strogatz (41:01): Tellement intéressant. Par coïncidence, hier soir - peut-être que ce n'est pas une coïncidence, peut-être que j'ai inconsciemment pensé à notre prochaine discussion. Mais il se trouve que je pensais à Richard Feynman's conférence dans ses célèbres conférences sur la physique - juste là à Caltech, probablement pas trop loin de là où vous êtes assis - où il parle de l'écoulement de l'eau et du mystère persistant de la turbulence. Et il mentionne même que sur un ventilateur, si vous regardez une pale de ventilateur, comme dans votre grenier ou quelque chose comme ça, vous trouverez toujours une fine couche de poussière - de très petites particules de poussière. Ce qui semble mystérieux, souligne Feynman, car la pale du ventilateur se déplace à une vitesse énorme dans l'air. Et pourtant, il ne souffle pas ces petites particules de poussière. Et donc j'ai en quelque sorte l'impression que c'est l'endroit où nous devons terminer : que vous, je voulais dire, vous êtes une sorte de Léonard de Vinci des temps modernes. Mais maintenant j'ai commencé à penser que tu étais peut-être aussi un Richard Feynman des temps modernes.

dabiri (41:03) : Que peut-être que si un jour je suis capable de résoudre ce problème de turbulence, nous pourrons avoir ce genre d'idée. Mais pour l'instant, oui, je ne suis qu'un gamin de Tolède qui adore les méduses.

Strogatz (42:06) : Parfait. Merci beaucoup, John Dabiri, de vous être joint à nous aujourd'hui.

dabiri (42:10): Merci de m'avoir invité.

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Strogatz (42: 40): La joie du pourquoi est un podcast de Quanta Magazine, une publication éditorialement indépendante soutenue par la Fondation Simons. Les décisions de financement de la Fondation Simons n'ont aucune influence sur la sélection des sujets, des invités ou d'autres décisions éditoriales dans ce podcast ou dans Quanta Magazine. La joie du pourquoi est produit par Susan Valot et Polly Stryker. Nos éditeurs sont John Rennie et Thomas Lin avec le soutien de Matt Carlstrom, Annie Melchor et Zach Savitsky [ainsi que Nona McKenna et Saugat Bolakhe]. Notre thème musical a été composé par Richie Johnson. Julian Lin a proposé le nom du podcast. L'art de l'épisode est de Peter Greenwood et notre logo est de Jaki King. Remerciements particuliers à Burt Odom-Reed des Cornell Broadcast Studios. Je suis votre hôte, Steve Strogatz. Si vous avez des questions ou des commentaires pour nous, s'il vous plaît écrivez-nous à [email protected] Merci d'avoir écouté.