À propos de NCFA Canada | Craig Asano | 26 janvier 2024

FF EP61 Kay Khemani, application Phoenix

26 janvier 2024 : épisode 61 du podcast Fintech Fridays de la NCFA

Créer des marchés et investir dans la crypto avec l'application Phoenix

À propos des invités vedettes

Durée : 62 minutes

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Fintech Friday Transcription de l'épisode 61 :

KAY KHEMANI, Co-fondateur et conseiller, Phoenix App et directeur général, Hatchworks

Intro: Bienvenue à fintech Friday's, un podcast hebdomadaire présenté par l'Association nationale du financement participatif et des technologies financières du Canada et ses partenaires. Couvrant tout ce qui concerne la fintech, la blockchain, l'IA et la finance alternative.

Craig Asano : Bonjour à tous. Je m'appelle Craig Asano, fondateur et PDG de NCFA Canada. L'épisode 4 vous souhaite la bienvenue aujourd'hui dans la saison 61 des Fintech Fridays, un podcast hebdomadaire présenté par NCFA et ses partenaires, où nous nous asseyons avec l'incroyable communauté Fintech et du financement pour parler des nouveaux lancements, des tendances, des innovations de produits, des développements et des défis. aussi. Aujourd’hui, nous avons donc un invité fantastique avec nous. Nous avons M. Kay Khemani, qui est basé à Londres, en Angleterre. M. Khemani est un professionnel chevronné dans le secteur de la finance et de l'investissement. Il est actuellement directeur général de Hatchworks, une société de capital-risque dotée d'un incubateur interne qui examine et investit dans un large éventail de secteurs allant du jeu à la fintech, en passant par les énergies renouvelables, l'IA, les technologies de la santé et la cryptographie. Kay est également directeur général d'une société appelée Neuchâtel, qui participe au comité d'investissement de Hatchworks. Et il est le co-fondateur, conseiller et représentant parlant de Phoenixapp.io, sur lequel ce podcast va se concentrer aujourd'hui. Avant. Eh bien, l'application Phoenix, je dirai juste quelques mots. Il s'agit d'une plateforme de pointe conçue pour transformer la façon dont les particuliers s'engagent dans l'investissement passif. L'application Phoenix permet aux utilisateurs de devenir des teneurs de marché dans le commerce mondial des principales crypto-monnaies, offrant aux investisseurs la possibilité d'obtenir des rendements en temps réel en USDC. Avant ces engagements, Kay était directeur exécutif chez Goldman Sachs. Il y a occupé un poste de deux ans, de 2009 à 2011. Dans le cadre de ses fonctions, il était responsable de la recherche et des investissements dans environ 100 sociétés cotées paneuropéennes intersectorielles. Il se concentrait sur la valorisation, la sélection de titres et, de manière générale, sur sa contribution au fonds d'investissement interne de Goldman. Kay est un conseiller et un expert actif en produits auprès de diverses sociétés de portefeuille. Ainsi, combiné à son esprit d'entreprise et à ses fonctions de conseil, il est une figure éminente dans le paysage de l'investissement financier. Alors Kay, merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd'hui pour partager vos connaissances et votre expérience.

Kay Khemani : Merci. C'est un plaisir. Et merci de m'avoir reçu.

Craig Asano : Ouais, bienvenue dans le spectacle. Donc, euh, l'épisode 61 ne peut pas croire que nous avons déjà atteint cette étape. Nous sommes vraiment ravis de participer à la discussion pour parler de l'application Phoenix et de ce que vous avez fait, et voici les dernières et meilleures. Donc, pour commencer, parlons juste un peu de votre parcours professionnel, de votre parcours, de ce que vous avez fait et de votre parcours pour vous impliquer dans le lancement et dans l'application Phoenix.

Kay Khemani : Sûr. Merci Craig. Donc, en gros, comme vous l'avez dit à juste titre auparavant, je faisais tout cela et nous faisons cela depuis près de 12 ans maintenant. Euh, je travaillais dans la haute finance. J'ai passé quelques années chez Goldman Sachs, traditionnellement dans le domaine des actions, dans la recherche sur les actions. Et puis, euh, avant cela, j'ai travaillé chez JP Morgan pendant quatre ans, apprenant également les ficelles du métier, euh, de la recherche. Recherche d'investissement. J'ai étudié de nombreux secteurs. Euh, et puis je me suis lancé dans l'entrepreneuriat vers 2012, et c'était une période très excitante. Vous savez, pendant l'avènement du Web 2.0, il était en plein essor et nous nous y sommes beaucoup investis. Nous avons créé quelques technologies financières au fil des ans. Nous avons également connu pas mal d’échecs, et de petits succès, mais encore davantage d’échecs. Euh, et puis nous commençons à devenir un peu plus expérimentés en tant qu'entrepreneurs plutôt qu'en tant que simples gens d'affaires. Nous avons compris ce qu'il fallait pour amener une entreprise à la rentabilité, ce qui est très difficile, euh, comme vous le savez probablement, euh, et pour la maintenir également, ce qui s'est passé vers 2015, 2016, c'est lorsque la technologie blockchain a émergé en quelque sorte de la crevasses, légèrement plus courantes, Ethereum autorisé, les contrats intelligents destinés essentiellement à être utilisés dans une gamme d'applications dans la blockchain, il ne s'agissait pas seulement de gérer Bitcoin et d'espérer le meilleur, il s'agissait en fait de savoir comment utiliser les contrats intelligents et débarrassez-vous des mauvais acteurs. Par exemple, il vous est désormais possible, en tant que trader, de négocier directement et d'acheter de l'Ethereum, du Bitcoin et une gamme de monnaies numériques contre une non-entité, un contrat intelligent, en gros. Historiquement, si vous deviez acheter un actif, une action, une obligation ou quoi que ce soit, vous deviez passer par votre courtier. Maintenant, Robinhood et toutes ces maisons de courtage vous ont permis de rendre ce processus assez transparent. Lorsque vous entrez, vous vous connectez à votre terminal. Vous négociez effectivement, mais vous êtes aussi fondamentalement, l'autre côté de la transaction est soit un autre commerçant, mais l'intermédiaire est toujours un courtier. Ce sont donc des contrats intelligents. Vous pouvez vous en débarrasser. Et cela signifie également que vous pourriez vous débarrasser de la fraude des courtiers. Et c'était essentiellement notre mission en 2016 et 2017 : utiliser des contrats intelligents pour permettre aux traders du monde entier d'échanger des actifs financiers contre d'autres traders, mais en utilisant une entité autonome comme intermédiaire plutôt que comme courtier. Et la raison derrière cela est que les courtiers voleraient vos dépôts. C'était un gros problème dans les options binaires, ainsi que dans le trading de devises. Et cela nous a permis de déchiffrer ce code, si vous voulez. Maintenant, ce qui s'est passé, bien sûr, c'est que vous le savez peut-être ou que certains de vos téléspectateurs le savent peut-être, c'est que les CFD (Contract For Differences) se négocient généralement à 85 %. Le chiffre peut être un peu plus élevé selon le pays dans lequel vous vous trouvez. 85 % des traders perdent de l’argent au fil du temps. Cela peut même atteindre 95 à 97 % si vous allez au détail. Institutionnels, environ 70 % des institutions sur les CFD ne gagnent pas d'argent. Donc c'est plutôt mauvais. Ainsi, nous avons pu résoudre le problème en supprimant le courtier de l’équation, permettant ainsi aux traders de négocier sans aucune intervention. Le principal problème de l’incapacité des commerçants à gagner de l’argent n’a pas été résolu. C'est là que Phoenix est entré en jeu. Ce qui s'est donc produit, c'est qu'il est désormais possible pour vous de devenir, de prendre l'autre côté du marché, de devenir le teneur de marché en utilisant des contrats intelligents. La société qui a lancé tout cela est en fait basée à New York. C'est basé aux États-Unis. Cela s'appelle Uniswap. Il s'agit de la plus grande bourse décentralisée au monde. Des milliards de liquidités y circulent chaque jour. Mais ce qui est beau, c’est qu’ils ont démocratisé cela. Et ils vous permettent de devenir réellement un fournisseur de liquidités afin que les traders du monde entier puissent acheter du Bitcoin, de l’Ethereum et de l’USDC directement auprès de vous. Mais vous ne savez pas qu'ils vous l'achètent. Vous interagissez littéralement avec un contrat intelligent. Le processus est complexe. Ce que je vous ai décrit, je l'ai résumé. Mais pour que vous puissiez réellement faire cela, comprendre ce que signifie réellement contribuer à la liquidité, fixer des fourchettes, décider si cela va être asymétrique ou non symétrique, toutes ces choses. C'est ce dont Phoenix s'occupe. Ainsi, pour l’investisseur de détail, nous simplifions fondamentalement l’ensemble du processus. Qu'est-ce que ça veut dire? Fondamentalement, l'investisseur de détail n'a plus besoin de travailler pour spéculer, faire des études de marché, faire des analyses fondamentales, des analyses techniques, se renseigner sur les entreprises, vous savez, se renseigner sur les devises sous-jacentes, s'ils négocient des devises ou des obligations. C'est une bonne chose de savoir, par exemple, que nous disposons de ces connaissances compte tenu de nos antécédents, mais ce n'est pas quelque chose que nous attendons des investisseurs, qui le sont, qui veulent simplement gagner de l'argent en parallèle sous forme de revenu passif. Et c’est donc de vous dont nous parlions avant le début du podcast. Vous avez mentionné, vous savez, comment vont les utilisateurs ? La bonne nouvelle est que nous l'avons lancé l'année dernière en avril ou mai après deux ans de recherche et de développement, bien sûr, et tous les utilisateurs qui nous ont rejoint ont gagné de l'argent. Ce sont des teneurs de marché. Ils n’achètent pas, par exemple, d’actions Tesla ou n’achètent pas l’euro par rapport au dollar américain dans l’optique de le revendre plus tard avec un gain plus élevé. Ce n'est plus à eux qu'il incombe de mener ces recherches et de bien faire les choses. Tout ce qu'ils font, c'est fournir des liquidités aux autres commerçants pour qu'ils achètent et vendent et, pour ce faire, fournissent cette liquidité. Ils reçoivent essentiellement une somme modique. Et sur ces frais, Phoenix prend une part. Le reste leur revient effectivement. En gros, nous démocratisons, grâce aux contrats intelligents, la possibilité pour les utilisateurs de générer des revenus passifs en devenant des teneurs de marché. Et cette technologie n’existait pas jusqu’à présent. Maintenant, nous allons évidemment entrer un peu plus en détail, mais ce n'est pas comme si l'on gagnait une sorte de rendement du Trésor de 2%, 3%, 4%. Si c'était le cas, nous ne le ferions pas. Ce ne serait pas excitant, n'est-ce pas ? Bien qu’il s’agisse d’une nouvelle source de revenus pour les investisseurs, gagner de l’argent de manière passive. Ce qui rend cela passionnant, c'est le taux de rendement que vous pouvez gagner, ajusté en fonction du risque. Donc, si vous regardez cela du point de vue du rendement ajusté au risque, c'est là que Phoenix se démarque vraiment par rapport aux autres moyens de gagner de l'argent dans la blockchain, mais aussi dans le tradfi (finance traditionnelle).

Craig Asano : Cela dépend entièrement de vous. Je regardais juste le contour. Je pense que les 45 prochaines minutes seront entièrement consacrées à cette conversation et à l'application Phoenix. Ouais, c'est peut-être le bon moment. Parlons un peu du risque et de la récompense et de la façon dont ils se comparent, disons, pour le bénéfice d'un investisseur de détail qui n'a peut-être pas été autant exposé à l'investissement cryptographique, et peut-être, comme vous l'avez fait allusion plus tôt, qu'ils sont utilisés. à plus de commerce. Ils ne voudront peut-être même pas être impliqués dans l’auto-garde. Il se peut qu’ils négocient sur une bourse. Alors, comment les rendements se comparent-ils ? Et le mot complexité. Essayons de le simplifier pour tous ceux qui souhaitent savoir de quoi il s'agit et ce que cela signifie réellement pour eux dans leur propre portefeuille.

Kay Khemani : Ok, bonne question. Donc premièrement, en termes de rendements, nous avons trois classes de pools. Fondamentalement, lorsque vous rejoignez l'application Phoenix, qui est bien sûr gratuite, je veux dire que vous n'êtes pas facturé pour l'inscription, vous vous inscrivez simplement et nous vous demandons de lire toutes les informations contenues dans l'application. Mais bien sûr, notre équipe peut aussi vous conseiller. Vous disposez désormais de trois pools. L’un d’entre eux s’adresse aux investisseurs à très faible risque. Pour la catégorie que vous venez de mentionner, les personnes qui sont complètement nouvelles dans la blockchain, par exemple. Et disons qu'ils ont 100 $ à investir, n'est-ce pas ? Parce que c'est le montant minimum avec lequel on peut entrer. Et fondamentalement, à ce stade, nous dirions : d’accord, vous devriez opter pour l’option à risque le plus faible. Ce pool est appelé tampon. Et cela s’appelle tampon parce qu’il est là pour amortir les mouvements des prix des devises dans lesquelles vous fournissez des liquidités. Donc, si vous fournissez des liquidités en tant que teneur de marché à Phoenix, vous ne faites rien. C'est tout ce que Phoenix s'occupe de ça pour toi. Mais ce que nous faisons essentiellement, c'est que la majeure partie de votre capital, les 100 $ que vous placez sur la courbe de liquidité en utilisant Phoenix, sont près de 80 % en dollars américains. Ainsi, la majeure partie de cette somme est dans une monnaie fixe et stable, puis 10 %, par exemple, seraient en Bitcoin et le reste serait en Ethereum. C'est juste un exemple. Ce que cela signifie pour vous en tant que fournisseur de liquidités, c'est que cela représente l'essentiel de votre allocation. C'est dans une pièce stable, un dollar américain, si vous voulez, la fluctuation, la valeur de votre inventaire. En tant que fournisseur de liquidités, cela sera très minime. Si 80 % de votre capital ne se trouve pas dans ces pièces, vous gagnerez quand même de l’argent car vous vendrez du Bitcoin et de l’Ethereum à des personnes qui souhaitent vous les acheter. Vous obtenez donc une petite réduction, mais vous vendrez également une partie de vos dollars à des personnes qui souhaitent vous en acheter. Et dans le monde de la blockchain, les dollars sont représentés par des pièces stables très réglementées connues sous le nom d’USDC. Tu as dû entendre parler d'eux. Ils prévoient également une introduction en bourse prochainement. Ils sont basés aux États-Unis et sont également réglementés pour un projet d'un milliard de dollars. Ce qui rend cela passionnant, c'est ce pool à faible risque, vous ne gagnerez qu'environ 7 à 10. À l'heure actuelle, le chiffre est d'environ 11 %. 7% à 11% par an de rendements. Maintenant, quand je dis une année, c'est le rendement annuel en pourcentage. Ce n’est pas aggravé. Vous pouvez bien sûr composer cela à la fréquence que vous souhaitez. Mais c'est à peu près le rendement que vous gagnez. Et ça a tendance à battre. Cela correspond à peu près à ce que les marchés boursiers vous rapporteront au fil du temps. Ce genre de traditionnel 8 à 10 % par an au fil du temps. Et c'est bien en avance sur l'immobilier et certains autres investissements traditionnels. Et cela bat également l’inflation désormais. Si l'on considère que l'inflation a baissé, cela représente 7 à 11 %. Mais ce n'est pas si excitant. Mais bien sûr, le risque est également très faible. Ce que je veux dire par là. Juste pour vous donner un exemple, si Bitcoin, par exemple, chute de 20 %, ce qui peut arriver, la valeur de votre portefeuille baissera d'environ 2 %. C'est donc une sorte de risque acceptable, je dirais, pour quelqu'un qui est nouveau. Maintenant, si vous voulez remonter la courbe du risque. Disons que vous avez passé six mois à Phoenix. Vous aviez investi 100 $ dans le système et vous avez dit : « D'accord, j'aime ce que je vois. Je veux élargir un peu ma position. Ensuite, vous pouvez mettre à niveau ou déplacer votre position vers les pools Cruise ou Ignite, qui présentent respectivement un risque moyen et élevé. Et tout cela signifie que nous avons modifié la répartition de votre capital sur la courbe de liquidité. Ainsi, au lieu de 80 % en USD, ce ne sera que 50 ou 40 %, et le reste sera dans les autres principales devises décentralisées. En conséquence, vous gagnerez plus en tant que fournisseur de liquidités. Les frais varient pour le risque moyen. Ils sont d'environ 12 % à, je dirais 15 %, 16 % pour le pool à risque moyen, et pour le pool à risque élevé, ils sont d'environ 20 à 30 %. C’est donc là que vous battez vraiment les marchés. Et c'est bien sûr un temps réel. Il y a donc deux points très importants que j'aimerais souligner : quel que soit le pool auquel vous participez, votre capital n'est jamais immobilisé. Vous savez, c'est quelque chose que nous voulons vraiment souligner, c'est que vous n'investissez pas dans un hedge fund. Vous n'investissez pas dans un projet qui rapportera, disons, sur cinq ans, vous récupérerez votre capital et vous y serez lié. Vous avez des blocages – non. Votre capital est littéralement garé sur la courbe de liquidité décentralisée, et chaque fois que vous souhaitez le retirer, il vous suffit de cliquer sur le bouton de retrait, il est retiré, il est renvoyé à votre adresse. C'est la chose la plus importante. La même chose est avec vos frais. Vos frais sont collectés en temps réel toutes les secondes ou environ toutes les 5 à 10 secondes. Une personne achète ou vend un actif numérique sur des bourses majeures comme Uniswap. Vous participez simplement à cette action. Et lorsque cela se produit, vous voyez vos frais augmenter dans votre application. Tout est donc très transparent. Tout est soutenu par des données en chaîne. Et c’est essentiellement le risque, si vous voulez, du système. Il n’y a aucun risque existentiel. Donc, pour le dire, par exemple, si vous négociez avec un, je ne dirai pas un bucket shop, à moins que vous négociiez chez un courtier et que ce courtier fasse faillite pour une raison quelconque. Nous l’avons vu avec certaines faillites, historiquement aussi. Vous n'êtes protégé que par le montant assuré par la loi. Cela représente donc généralement 75,000 XNUMX $ aux États-Unis. Cela peut aller jusqu'à 100K en Europe, des montants similaires si le courtier est réglementé. Ici, il n'y a pas de courtier, mais votre argent repose sur un contrat intelligent décentralisé qui a littéralement transité par près de 30 à 40 milliards de dollars au cours des 2 ou 3 dernières années, extrêmement audité et jamais piraté, et l'une des meilleures équipes du secteur. derrière cela, l'équipe Uniswap. C’est donc une force très, très, très industrielle en matière de sécurité à cet égard.

Craig Asano : Ouais, absolument. Je veux dire, en tant qu’investisseur, vous voulez comprendre où va votre argent et quels sont ces risques. Et vous savez, je vais me faire l'avocat du diable ici et essayer d'être un investisseur de détail qui a des questions. Je veux dire, l’une des questions évidentes serait celle des cas comme LUNA. Ou encore, dans l'actualité, nous avons fait face à de nombreux risques inhabituels pour les investisseurs, en fonction de leur appétit. Les krachs boursiers, cette volatilité extrême et la façon dont l’écosystème a réussi à se redresser ont été tout à fait remarquables. Mais il y a là beaucoup de leçons. Je veux dire, peut-être pourriez-vous parler de votre point de vue et de la manière dont cela pourrait avoir un impact ou de ce que vous pensez du krach de LUNA et de ses retombées et de son impact sur les investisseurs à ce moment-là et vous savez, ce qui se passe aujourd'hui et peut-être prenons-le un peu plus. petit… qu'imaginez-vous comment cela va se dérouler.

Kay Khemani : Question fantastique. Donc LUNA a fondamentalement changé le jeu pour le pire. Luna s'est produite dans la première fois, approximativement, si je me souviens bien, début 2022. Peut-être quelques mois avant cela, mais Do Kwon, qui était le fondateur, qui est actuellement un fugitif, et il va bientôt être jugé par la SEC. Vous aviez un groupe d’enfants issus de l’enseignement supérieur qui ont levé beaucoup de capitaux lors de la précédente course haussière. Et ce type en faisait partie. Et il parlait vite, et il a créé un stablecoin algorithmique. Tout cela c'est que vous avez peut-être entendu parler de l'USDC, vous avez peut-être entendu parler de l'USDT. Il s’agit des deux plus grands projets de plusieurs milliards de dollars stables. Et si les gens veulent abandonner le Bitcoin, quitter l’Ethereum et se tourner vers des monnaies stables, ils vendent essentiellement le premier et se lancent dans la seconde. C’est un pilier de la crypto depuis longtemps. Et à l’heure actuelle, le leader du marché est l’USDC. Ce gamin a essentiellement créé l'organisation Terra, et Terra a eu un peu de chance, il a collecté des fonds et ils ont essentiellement créé ce récit selon lequel les pièces stables algorithmiques sont la voie à suivre. Vous n'avez pas besoin d'avoir une monnaie fiduciaire. Par exemple, la monnaie fiduciaire était adossée à l’or jusqu’à son désancrage. Ils ont essentiellement dit que les pièces stables et les cryptomonnaies n’avaient pas besoin d’être soutenues par autre chose qu’un algorithme très intelligent. Donc pas de trésorerie. Et c'était le premier signal d'alarme, mais parce qu'ils montraient des devoirs de mathématiques sophistiqués et, vous savez, les gens étaient un peu excités et c'était la bulle, n'est-ce pas ? Nous étions au milieu de l’année 2021, la deuxième pandémie de taureaux s’était produite. Beaucoup d’argent hélicoptère circule. Les gens étaient vraiment excités. Ils ont dit, tu sais quoi ? Ce stablecoin nous offre 20% de rendement par an, 20%. Je gagne en cash, je peux retirer à tout moment et il n'y a aucun risque pour mon capital. Ainsi, à Phoenix, par exemple, je vous l'ai dit, dans le pool à risque le plus élevé, vous pouvez gagner 20 à 30 % par an. Mais il y a un risque pour votre capital. La valeur de l'inventaire fluctuera. Ce que Terra a dit, c'est qu'il n'y a aucun risque pour le capital, et que cet ancrage restera toujours parce que nos algorithmes sont intelligents, et si jamais il y a un léger décrochage par rapport au dollar, il remontera. Le fait est que, grâce à ce récit, ils ont récolté plus d’un milliard ou quelque chose du genre. De nombreux investisseurs asiatiques y sont également allés. Ils ont récolté plus d’un milliard. Je pense que c'était même 2 milliards, et ils avaient toutes ces liquidités à jeter sur la pièce, si jamais il y avait un incident de déclassement. Et voilà, cet incident de dépigmentage s'est produit. Et même s’ils ont pu défendre cela pendant un certain temps, une fois que vous obtenez une désindexation, lorsque vous obtenez une monnaie stable qui s’abaisse par rapport au dollar, beaucoup de peur s’infiltre sur le marché et ils n’ont pas été en mesure de gérer cela. Et puis les gens ont commencé à trop jeter. Et puis la Ponzi a complètement explosé. Voici maintenant la réponse à votre question. Quel était le problème avec Terra ? Les signaux d’alarme étaient là pour les raisons que j’ai mentionnées, mais le plus gros problème était qu’il n’y avait pas de véritable source de revenus. Comment ont-ils été générés ? Ils t'ont dit, Craig, viens déposer ton capital chez nous. Achetez ceci, cette pièce LUNA, le stablecoin, et vous obtiendrez 20% par an et vous serez payé en stablecoin. Cela vous paraît formidable, surtout si vous pouvez retirer votre capital, mais vous devez vous poser cette question. Comment font-ils pour atteindre ces 20 % ? Il s’avère que 20 % de votre argent était garé dans d’autres DeFi circulaires. Vous savez, la finance décentralisée. Il y avait beaucoup de programmes DeFi à ce moment-là, offrant un retour de 100 %, un retour de 150 % par WizKids, je cite sans citer les WizKids, qui sont tous maintenant en prison ou ont disparu. Et donc votre argent était essentiellement recyclé dans d’autres ponzis. Et c'était horrible. C'était vraiment horrible parce que ça a fonctionné un moment, alors les gens étaient excités. Ils ont surestimé, vous savez, à un moment donné, notre entreprise y avait investi près de 70 80 $ – XNUMX XNUMX $. Nous avons perdu 30 XNUMX $ lors de l’effondrement de Terra. Nous nous sommes retirés au moment où le dépeg s'est produit. D’autres personnes ont perdu leurs économies parce qu’elles pensaient que l’algorithme les sauverait. Le problème est qu’il n’y a jamais eu de source de revenus clairement définie. Ici, et d'ailleurs, il ne s'agit pas uniquement de Terra Luna. Il s’agit de presque tous les programmes de jalonnement et de crypto. La source de revenus n'est pas là. Ce n'est tout simplement pas là. C'est juste de l'hopium. Plus d'argent arrive pour acheter le projet. Le projet peut donc utiliser une partie de cette trésorerie pour vous payer. C'est voler Paul pour payer Pierre. Et cela continue. Et des projets comme celui-ci attireront les investisseurs et diront : « oh, vous gagnez autant dans la finance traditionnelle, 5 à 10 %. Nous pouvons vous gagner 60 %, 70 % par an ou 100 %. Vous y mettez donc votre capital. Vous savez, nous sommes comme des papillons devant un feu, devant une lumière. On est enthousiasmé par ces retours, mais ils ne durent jamais. Avec Phénix, c'est une toute autre histoire car nous vous avons indiqué la source des revenus. Ils sont audités. Des milliards d’achats et de ventes ont lieu chaque jour sur Uniswap, sur certaines des principales bourses décentralisées et centralisées. Dans un échange centralisé comme Kraken ou Gemini ou Coinbase. Vous ne pouvez pas devenir facilement un teneur de marché, mais vous le pouvez sur les marchés décentralisés, et c'est ce que fait Phoenix. Et vous pouvez voir comment vos revenus sont générés commerce par commerce. C'est donc un jeu de balle complètement différent. Mais en réponse à votre dernière question à ce sujet, qu’est-ce que cela a fait aux investisseurs ? Cela a rendu les investisseurs beaucoup plus méfiants, ce qui, à mon avis, est une bonne chose dans un certain sens, car ils protègent beaucoup plus leur capital. Comme vous avez vu les ETF être approuvés. Le Bitcoin n’a pas beaucoup augmenté, vous savez, et il a en fait baissé. Et cela a été au grand dam de beaucoup de gens et aussi à la surprise. Et je pense que c'est une bonne chose parce que je pense que maintenant vous allez commencer à voir des programmes plus stables apparaître. Et d'ailleurs, ce n'était pas seulement Terra Luna, c'était aussi Celsius. Ils vous offraient 5 %, 6 %, 7 %, 8 % sur votre argent. Vous déposez 10,000 50,000 $ ou XNUMX XNUMX $, vous obtenez un peu plus. Ils investissaient dans des trucs comme Terra, ils investissaient dans d’autres trucs. Tout était donc circulaire.

Craig Asano : Donc, ce que je veux dire, en tant qu'investisseur, quels conseils donneriez-vous aux investisseurs particuliers ou à toute personne qui s'intéresse à la cryptographie et à certains de ces programmes de jalonnement d'agriculture de rendement. Comment identifient-ils le drapeau rouge. Quels sont les principaux signaux d’alarme à surveiller ? Et en plus de cela, si nous pouvons approfondir un peu l’application Phoenix et la manière dont elle atténue une partie du risque global et du portefeuille de risques global. Je pense que cela contribuerait grandement à renforcer cette confiance et cette compréhension. C'est vraiment une question d'éducation.

Kay Khemani : Absolument. Alors le. Et c'est l'un des principaux pièges, pour repérer une arnaque assez rapidement, tout d'abord, il suffit d'aller dans la section équipe. Je sais que cela semble si simple, mais c'est en fait l'un des meilleurs moyens d'éliminer une arnaque ou un désastre potentiel. Il ne s’agit pas nécessairement d’une arnaque au sens traditionnel du terme. Les fondateurs peuvent être bien intentionnés, mais la question est de savoir où est la culpabilité ? Droite? Où apparaissent-ils avec Craig devant la caméra, montrant leurs visages, leur emplacement, leur CV sur LinkedIn et tout ça ? Vous ne trouverez pas cela dans 90 % des projets DeFi aujourd'hui. Oui, ils peuvent vous offrir des rendements de 50 ou 100 %, mais vous ne voyez pas l'équipe. Vous ne voyez pas l'équipe parce que la plupart des équipes enfreignent les lois sur les valeurs mobilières en proposant ce genre de choses sans accréditation. Ils ne font pas de contrôles d’accréditation, ils ne font pas de KYC, ils ne font rien de bien. Et la plupart d’entre eux se trouvent en Amérique ou en Chine. C'est l'un des deux. Et donc ils sont fondamentalement en fuite parce qu'ils savent que lorsque la fête s'arrêtera, ils seront assis avec leur trésor, ils vont se retirer et prendre cet argent ou ils vont simplement abandonner le projet, ce qui en fin de compte pour vous , l’investisseur subit une perte, une perte totale de la valeur du projet. C'est donc le premier signe. Veuillez vous assurer que si vous êtes très enthousiasmé par un projet et que vous voyez qu'ils n'ont pas d'équipe ou que vous avez des gars qui s'appellent Big Flipper, si c'est le nom du fondateur ou, iPhone Red est le nom du co- fondateur, n’investissez alors que 1% de votre capital. Prendre plaisir. J'espère que cela fera 100 fois, mais ne pariez jamais votre maison là-dessus ou quoi que ce soit du genre. La deuxième chose, bien sûr, est que cela devrait être une question très facile à répondre, mais vous serez surpris de voir à quel point cela devient complexe une fois que vous entrez dans DeFi. Comme je vous l'ai expliqué, comment Phoenix vous rapporte de l'argent aujourd'hui. Et je comprends que certains termes étaient probablement nouveaux, mais si vos utilisateurs revoient ceci, cela aura du sens. Il existe des teneurs de marché qui créent un marché pour les commerçants. Les teneurs de marché gagnent beaucoup d’argent. Les traders perdent généralement de l'argent. Si vous devenez teneur de marché, vous courez beaucoup moins de risques et vous gagnez de l’argent. C'est ce que Phoenix fait pour vous. Donc, en plus de ces deux contrôles, il s’agit d’abord de découvrir qui est l’équipe. Deuxièmement, savoir quelle est la source des revenus. Une fois que vous avez fait cela, vous avez déjà affaire à un bon projet, n'est-ce pas ? Si vous avez les réponses dont vous avez besoin, tout est question d’allocation du capital. Et ce n'est qu'un conseil de bon sens selon lequel vous pouvez éviter la plupart des pièges en faisant cela. Le dernier point sur lequel je voudrais alerter les investisseurs est le niveau de rendement que le projet promet. Donc, généralement, si vous allez sur Phoenix, le site Web d'aujourd'hui, vous verrez une mention du type de rendement en termes de déclarations qualitatives comme à deux chiffres et tout ça. Mais vous ne verrez jamais de déclarations folles comme gagner 50 % par semaine ou 20 % par mois, ou 100 % par an ou quoi que ce soit, ce qui semble trop beau pour être vrai. C'est très simple, surtout dans le contexte actuel de crise du coût de la vie. Nous vivons une période très difficile, surtout pour la jeune génération. Donc si tu as un peu d'argent, tu te dis, d'accord, laisse-moi parier la maison là-dessus. C'est peut-être mon truc unique. Ce n'est pas. Votre argent, vous allez en perdre. Dans 99 % des cas, vous perdrez de l'argent. Assurez-vous donc que les retours ont du sens pour vous. Ainsi, lorsque vous entrez dans l’espace blockchain, vous prenez le risque de quitter la finance traditionnelle et les protections que cette partie du secteur financier vous offre. Quand on passe à la blockchain, c’est un peu une boîte noire. Et donc ce genre de contrôles que j'ai, je vous l'ai dit aujourd'hui, si vous les faites, vous vous en sortirez bien. Et notez simplement que lorsque vous entrez dans cet espace à risque plus élevé, vous devez exiger des rendements plus élevés. S'il y a un projet dans la blockchain qui dit que vous pouvez gagner 5 à 6 % par an. Non, ce n'est pas intéressant car on peut gagner ça dans la finance traditionnelle. Droite. Avec moins de risque.

Craig Asano : Parfait. Donc, vous savez, vous parliez de l'une des stratégies et de 90 % des entreprises proposant des services similaires ou des services orientés investissement dans la cryptographie qui n'ont pas leur équipe, sur leur site Web, qui… c'est très difficile de vérifier toute information les concernant. Alors peut-être pourriez-vous nous parler un peu de qui est impliqué dans l'application Phoenix et comment elle a été créée. Pour autant que je sache, il a été incubé à Hatchworks, où vous y travaillez à plein temps.

Kay Khemani : Ouais. Non c'est bon. Hatchworks est donc un conseiller technique. Nous y avons absolument contribué en main-d'œuvre. La société Phoenix elle-même ne fait pas partie de Hatchworks. Ce n'est pas dans le groupe Hatchworks. Il s'agit d'une entité distincte, d'une structure d'actionnariat distincte et d'une structure de conseil d'administration. Et en termes d’équipe, si vous allez dans la section équipe, vous y verrez les responsables techniques techniques. Nous avons également une équipe de test. Qui effectue les tests assistés par l'utilisateur en plus. Et bien sûr, nous avons un conseiller juridique qui s’occupe des licences et de tout le reste. Nous avons également une feuille de route en matière de réglementation. Toute l’équipe est donc à retrouver sur le site de Phoenix. Je suis bien sûr là aussi. Si vous regardez aussi chaque membre de l’équipe, ce qui est très important, vous voyez aussi leur historique de carrière. C'est sur LinkedIn. Vous pourrez vérifier toutes ces déclarations. Nous travaillons dans la blockchain depuis maintenant six ans. Ainsi, si vous nous recherchez simplement sur Google, vous découvrirez des informations sur nous.

Craig Asano : Ouais, eh bien, non, c'est juste bon à savoir. Et comme vous le dites, lorsque des gens comme vous se présentent et font des podcasts, vous vivez et respirez, vous êtes fasciné par cet espace et par sa construction. Vraiment, c'est une nouvelle opportunité pour les investisseurs. Une des choses puisque nous parlons d’investir dans la cryptographie. Il s’agit en quelque sorte d’un article d’actualité qui a pris d’assaut l’ensemble de l’industrie et a attiré leur attention. Il s’agit des approbations aux États-Unis pour les ETF BTC. Pouvez-vous, qui ont depuis été approuvés et qui ont eu un certain impact sur le marché. Et si vous pouviez simplement donner votre avis sur ce que vous pensez que cela fera pour le marché et ce genre de cas d'utilisation et où le voyez-vous ? Quel impact cela aura-t-il sur l’application Phoenix et sur ce que vous faites, le cas échéant ?

Kay Khemani : Ouais, non, c'est une excellente question. L’approbation des ETF est donc très importante. C’est un moment charnière dans l’histoire de la cryptographie et de l’industrie de la blockchain, car cela légitime dans une large mesure une classe d’actifs jusqu’à présent associée, comme vous le savez, aux criminels, à la drogue, au blanchiment d’argent, au racket et tout le reste. L’argent liquide a également évolué au fil du temps, mais Bitcoin a une réputation négative. Donc, le fait que Blackrock, Fidelity et certaines des plus grandes puissances financières de ce monde l'ont maintenant soutenu et je ne dirai pas qu'il a tordu les bras de la SEC pour qu'elle continue et l'approuve. Vous avez également vu la déclaration du président de la SEC. Il a essentiellement écrit que même si j’ai approuvé les ETF, je ne tolère pas encore Bitcoin moi-même. Cela montre à quel point il y a eu des frictions pour les diffuser, car la jeune génération veut absolument entrer dans la blockchain. Les enfants d'aujourd'hui ne se diront pas, oh, puis-je, s'il vous plaît, trouvez-moi un compte de retraite qui me rapporte 4 % ? Je veux vraiment me lancer dans l'immobilier et me rapporter 2% au Nevada ou quelque chose comme ça. Le monde a changé. Tout tourne autour des monnaies numériques, et c'est pourquoi ces grandes puissances savent que pour conserver leur avantage concurrentiel, elles doivent proposer ces produits à la fois aux investisseurs particuliers, mais aussi aux institutions et aux family offices, etc. C’est ce qu’ils ont fait et il y a eu beaucoup de lobbying, et les banques les plus puissantes du monde étaient derrière cela. Je sais que Goldman Sachs et JP Morgan ont postulé pour devenir AP, agents de placement agréés. Et ce que fait essentiellement l’ETF, c’est, disons, Vanguard ou disons Fidelity ou Goldman ou autre, ils lancent un ETF. C'est juste le côté technique des choses. Ce que cet ETF permet de faire, c'est de lever des fonds grâce à de grosses sommes d'argent, et une partie du marketing qui va derrière cela, une partie des fonds sur les frais de gestion d'actifs qu'ils collectent qui sont dépensés pour le marketing et faire passer le message dans le monde entier. Et ces organisations disposent d’énormes réseaux pour informer le public que tout va bien. Oui, il s’agit d’une classe d’actifs à forte volatilité, mais elle est sûre si vous y investissez de la bonne manière. Et c'est le véhicule ETF qui permet au commun des mortels. Ils ne sont pas obligés de se rendre sur un échange cryptographique en Chine ou ailleurs. Donnez leurs détails KYC, achetez du Bitcoin et conservez-le dans un portefeuille en auto-garde et perdez les clés. Si vous le faites via un ETF, vous disposez de protections. Donc, pour répondre à votre question, c'est très bien car cela augmente fondamentalement la sécurité perçue de l'investissement dans cet actif ainsi que dans le secteur dans son ensemble. Pour Phoenix, cela signifie davantage de flux. La bonne nouvelle est donc, et je n’en ai pas trop parlé, qu’en tant que teneur de marché à Phoenix, ce que vous voulez, ce sont des volumes. Vous voulez des nouvelles. Vous gagnez des commissions, mais les marchés augmentent ou baissent, ce qui est tout à fait unique. Mais ce que vous voulez, c’est fondamentalement, plus de nouvelles. Plus il y a de nouvelles, plus il y a de volumes. Avec les ETF, les volumes ont explosé. Donc, je me lance dans l'ETF. Je dirais donc qu’au cours des mois de juillet, août, septembre, octobre et novembre de l’année dernière, les volumes augmentaient parce que nous sortions du marché baissier. Mais d’une manière générale, le pourcentage de rendement annuel que vous gagniez sur le pool le plus élevé était d’environ 16 %, 17 %. Certains bons jours, peut-être 20 à 23 %. Aujourd'hui, il est structurellement augmenté jusqu'à 30 % le week-end. C'est une autre chose, c'est l'application Phoenix que vous gagnez également le week-end. Parce que les marchés blockchain ne ferment pas le vendredi. Ils continuent de gagner de l'argent les samedis et dimanches. Les commerçants du monde entier peuvent commercer. Ils ne dépendent pas des courtiers. Ainsi, lorsque vous voyez une augmentation de ces APY dans le système, vous savez qu'il se passe quelque chose, et maintenant, ce sont simplement les volumes qui ont explosé après les ETF.

Craig Asano : Revenons donc au modèle et à la manière dont l’application Phoenix peut fonctionner pour les investisseurs. L’une des choses que vous avez mentionnées plus tôt dans le podcast est qu’ils ont pleinement accès à leur propre capital investi. Est-il possible que ce soit juste une question générale qui m'est venue à l'esprit ici pour éliminer en partie le risque, donc pas le montant total, mais qu'il y ait un programme disant, j'aimerais décoller, 5 % des gains chaque mois à mesure que nous avançons dans ce programme d’investissement passif. Est-ce une fonctionnalité qui, si elle n'est pas disponible aujourd'hui, est-ce quelque chose qui, selon vous, sera introduit à Phoenix ?

Kay Khemani : Nous écoutons donc les utilisateurs et si les utilisateurs nous disent que nous aimerions avoir soit une composition automatique, nous recevons cette demande de composition automatique à une fréquence spécifique. Donc, comme vous l'avez dit, tous les 5 % chaque mois, réinvestissez-le peut-être, retirez le reste ou retirez-le, renvoyez-le dans mon portefeuille, réduisez les risques. Nous n'avons pas ces fonctionnalités, codées dans le code Phoenix pour le moment, mais la composition automatique est quelque chose que nous devons absolument implémenter car de nombreux utilisateurs l'ont demandé. Donc, la réponse est oui. Ce n'est pas une fonctionnalité qui existe actuellement. Ce que nous invitons cependant les utilisateurs à faire, c'est de retirer leurs frais chaque semaine. Juste, on les récupère à la fin de la semaine. La collecte s'effectue en temps réel, puis le dimanche, dès que vous disposez de 20 minutes, effectuez le retrait, retirez vos frais et payez-vous. Droite. Et donc, la réponse est oui. Nous voulons coder cela. Nous voulons absolument intégrer cette fonctionnalité de composition automatique. Une petite chose à noter est que lorsque vous déplacez des capitaux vers le pool de liquidités, vers le contrat intelligent décentralisé plus large, il y a des frais de gaz. Je n'entrerai pas dans les détails, mais dans la blockchain, toute la blockchain est maintenue… l'intégrité de la blockchain, qu'il s'agisse de la blockchain Bitcoin ou de la blockchain Ethereum, est maintenue par les mineurs du monde entier. Vous, on les appelle des coureurs de nœuds. Et vous pouvez également exécuter un mineur, un serveur, qui aide les gens à traiter les transactions. Et vous êtes payé en Ethereum, par exemple. Ou si vous êtes un mineur de Bitcoin, vous êtes payé en Bitcoin. C'est toute une industrie à elle seule. Le système doit désormais vous indemniser, les frais des mineurs, en guise de remerciement pour avoir fourni votre infrastructure de serveur pour aider à traiter les transactions. Cela signifie essentiellement que chaque fois que nous engageons votre capital sur la courbe, ou lorsque vous désinstallez le capital, lorsque vous dites, d'accord, j'en ai fini avec le programme, je veux retirer mon argent. . Il y a des frais d'essence à payer. Droite. Ces frais d’essence sont donc quelque chose que Phoenix paie pour vous. Nous ne vous facturons pas cela. Faites-le-vous savoir. C'est donc quelque chose que nous déduisons de nos frais de gestion. Nous payons ça. Mais il convient de noter que les frais de gaz dans tout ce processus peuvent varier au cours de la journée et parfois monter en flèche lorsque le réseau est occupé. C’est pourquoi nous conseillons aux utilisateurs de le faire, non pas tous les jours, mais peut-être de le faire chaque semaine ou quelque chose comme ça. Donc même avec la composition, vous revenez à vos 5 %. Nous dirions que cela devrait se produire à une fréquence d’une semaine, deux semaines ou d’un mois ou quelque chose comme ça, plutôt que de composer en temps réel. Parce que le système, le système sous-jacent, est solide, l’intégrité de ces chaînes est très forte. Le très décentralisé. J'y suis maintenant depuis près d'une décennie. Mais ils restent quelque peu maladroits en ce qui concerne les frais d’essence.

Craig Asano : Ouais, absolument. J'ai souvent lu une histoire sur ces frais d'essence et c'est bien plus qu'un café. Alors tu es tu es…

Kay Khemani : Vous pouvez payer. Vous pouvez finir par payer. Je veux dire, c'est fou si vous ne faites pas attention, si vous essayez d'envoyer 100 $ à quelqu'un ou de recevoir, vous pouvez en fait finir par payer 100 $ pour envoyer 100 $ si vous ne faites pas attention. Mais vous pouvez aussi finir par payer seulement un dollar, voire moins. Il faut juste chronométrer ça, non ?

Craig Asano : Absolument. Donc, vous savez, vous soulevez un bon point sur la sorte de différenciation. Comment l'application Phoenix se compare-t-elle et contraste-t-elle avec d'autres plates-formes de jalonnement, c'est peut-être quelque chose à faire du côté des fonctionnalités du produit ou c'est la façon dont elle est structurée. Comme dans cet exemple, vous couvrez les frais de gaz, qui, à mon avis, peuvent être assez importants. C'est un frais de moins qui peut s'aggraver, croître et vous rapporter au fil du temps. Alors en quoi es-tu différent ? En quoi l’application Phoenix est-elle différente des autres plateformes de jalonnement ?

Kay Khemani : Ouais, c'est un bon point. Donc, une autre chose est que lorsque vous accédez à une application de jalonnement traditionnelle et que je n'entrerai pas dans l'ensemble, vous savez, nous sommes doxés, les gens savent qui nous sommes et toutes ces choses pour lesquelles nous n'avons pas ces signaux d'alarme. Je veux dire, il va de soi que Phoenix fonctionne de manière beaucoup plus honnête, mais du point de vue des fonctionnalités, oui, les frais sont une chose que vous avez mentionnée. Et la deuxième chose est que lorsque vous essayez de rester et que vous allez sur une autre plateforme qui prétend vous donner des revenus basés sur le staking, que faites-vous alors ? Vous devez connecter votre MetaMask ou votre portefeuille décentralisé à ce réseau spécifique. J'espère que vous ne serez pas piraté. Et c'est un risque sérieux. Ces jours. Votre propre navigateur Web peut être compromis. Et puis après cela, vous devez surveiller les pools, le volume passant par certains pools et le fait que ces autres programmes ont généralement le choix entre des centaines de pools. C'est donc une surcharge d'informations. Assez drôle, les APY, ce que vous pouvez gagner et le risque est inférieur à celui de Phoenix. Nous avons donc également des APY leaders du secteur. C'est après les frais de gestion. C'est donc après les frais prélevés par le système. Donc, voilà, une fois que vous avez choisi un pool, vous devez décider dans quelles fourchettes vous, en tant que fournisseur de liquidité, souhaitez fournir des liquidités. Si vous souhaitez fournir des liquidités sur l'ensemble du spectre. Ainsi, pour des prix Ethereum allant jusqu'à 10,000 100 jusqu'à XNUMX $, vous pouvez le faire, mais vous n'aurez pas beaucoup de frais. Si vous allez au concentrique. Si vous vous concentrez, vous allez être arrêté, n'est-ce pas ? Vous devez donc avoir des connaissances fondamentales en analyse. Si vous comprenez l’évolution du secteur, vous devez également comprendre l’analyse technique. Et compte tenu de nos origines, nous sommes tous des commerçants. Nous sommes tous des traders issus de la haute finance. Nous comprenons très bien ces choses et pour que vous n'ayez pas à le faire. Alors si vous allez sur ces plateformes concurrentes, vous vous perdrez. C'est effectivement ce que nous disons. Nous invitons également les utilisateurs à le faire. Si vous entrez dans l'espace, regardez certaines des plates-formes. Nous pouvons en fait si vous nous demandez des conseils, je serai ravi de dire à vos utilisateurs quelles sont les plateformes concurrentes pour aller les tester, et vous verrez que c'est un véritable cauchemar une fois que vous y serez. Vous ne savez pas ce qui se passe réellement. Avec Phoenix, vous envoyez de l'argent vers l'application Phoenix. L'argent dépensé dans l'application se situe immédiatement sur la courbe de liquidité, vous commencez à gagner et vous pouvez retirer votre capital. Donc on rend vraiment les choses plus stupides.

Craig Asano : C'est donc immédiat une fois, une fois la capitale là-bas et dans l'application Phoenix. Le programme participera de manière algorithmique à cette partie en tant que teneur de marché et une chose que j'ai vue sur le site Web concernait la capacité de réduire le risque grâce à la couverture ou à la couverture du risque en capital. Pouvez-vous simplement expliquer comment cela fonctionnerait pour un investisseur de manière simple. Considérant que disons qu'ils pourraient être un investisseur de détail, ils ne veulent pas être submergés par tous les pools, mais ils veulent s'assurer que l'équipe est là, qu'ils ont confiance dans la technologie, qu'ils comprennent la structure des frais, comment ils peuvent faire entrer et sortir leur argent. Qu’en est-il de la couverture ou des autres moyens par lesquels ils peuvent réduire leur risque grâce à l’application Phoenix ?

Kay Khemani : D'accord. Le risque que vous courez en tant qu’utilisateur à Phoenix est donc que les prix du Bitcoin et de l’Ethereum s’effondrent. Ils chutent donc de 50 à 60 %. D'accord. Et le marché entre dans une phase baissière. Et même si ce risque diminue désormais après les ETF, car les produits sont de plus en plus institutionnalisés. Et vous avez donc mis en place des freins et contrepoids pour arrêter ce type de girations. Mais disons que cela arrive. Vous voulez vous assurer que vous êtes le moins exposé à ces devises lorsque cette baisse se produit. Le moyen le plus simple de procéder consiste donc à accéder au tampon, qui représente le pool de risque le plus faible. Je vous ai donné un exemple de Bitcoin qui a chuté de 20 %. Votre capital baisserait de 1% à 2%. Le risque est donc déjà très faible si vous souhaitez n’avoir aucun risque de baisse du tout, c’est plus délicat. C'est un peu plus délicat et ce n'est pas quelque chose que nous conseillerions à un investisseur de détail car cela implique une vente à découvert. Plus précisément, cela implique de souscrire un contrat d'option de vente et de payer les primes au souscripteur de l'option, mais votre risque de baisse est alors entièrement couvert par un fournisseur de liquidité. Et aussi, si le prix monte en flèche, vous n’y perdrez rien. Si vous avez fait une vente à découvert sur Ethereum ou Bitcoin, le problème avec vous est alors acceptable si Ethereum Bitcoin tombe bien. Vous avez gagné de l'argent avec cette position courte, mais vous en subirez un gros coup s'ils augmentent, n'est-ce pas. Il n'y a aucun moyen de couvrir un horizon. Ainsi, même si je ne souhaite pas aborder ici les options de vente et la souscription d’options pour les investisseurs institutionnels les plus sophistiqués, ces instruments existent, mais pour les investisseurs particuliers, ce n’est pas quelque chose que nous conseillerions. Ce que nous dirions essentiellement, c'est d'entrer dans une réserve, qui est un pool à très, très faible risque, un pool à risque extrêmement faible, même si vous ne gagnez pas beaucoup d'argent, vous savez, 7 à 10 %, peut-être 11 % par an. Votre inconvénient est extrêmement limité.

Craig Asano : Ouais. D'accord. Super. Merci. Merci d'avoir éclairé là-dessus. Qu’en est-il de l’effet de levier ? Souvent, dans le domaine de l'investissement cryptographique, vous voyez des publicités, vous savez, un effet de levier de 200 x, 500 %, dans toutes ces choses qui pourraient ressembler à des opportunités, mais qu'en pensez-vous ? Et offrez-vous un effet de levier sur l'application Phoenix ?

Kay Khemani : Très bonne question. Non, nous détestons l’effet de levier. Nous sommes donc à faible risque. Nous n'aimons pas l'effet de levier. Euh, toi. Si vous êtes un investisseur qualifié, que vous comprenez l'effet de levier et que vous avez accès à des facilités de crédit et que vous souhaitez investir gros sur Phoenix, nous pouvons mettre notre équipe juridique en contact avec la vôtre, et nous pouvons avoir une discussion sur la façon dont un tel pool pourrait cherchez-vous, afin que votre capital soit en sécurité et génère et rembourse vos intérêts sur le levier. Mais nous ne recommandons en aucun cas à quiconque de contracter un emprunt pour participer à Phoenix. Bien que le Phoenix soit un produit conçu en toute sécurité, les inconvénients sont assez bien protégés, les prêts et la cryptographie ne s'intègrent pas. Je ne recommanderais jamais ça. Maintenant, si personnellement, parce que je suis un investisseur qualifié, je suis entre guillemets, je tombe dans la catégorie des investisseurs avertis. J’aime la direction que prend Bitcoin et j’aimerais avoir plus de capital. Et j'ai. Notre société a pensé à accéder à l’effet de levier pour investir dans des positions longues sur Bitcoin, comme Michael Saylor l’a fait. Droite. Et son pari a été fantastiquement récompensé pour MicroStrategy. Donc, mais pour Phoenix, non, la réponse est non. En général, l'effet de levier est mauvais dans le secteur car, vous savez, nous avons discuté du quotient 85 % 90 % des traders perdent de l'argent. Ceux qui utilisent l'effet de levier, 98% des traders font sauter leurs comptes. Je ne conseillerais donc pas de prendre un effet de levier. Pour Phoenix, vous n’avez pas besoin d’effet de levier. Vous n'avez vraiment pas besoin d'effet de levier. Ce n'est pas le cas. Sur ce point, j'aimerais dire que la bonne nouvelle, c'est que nous avons réduit les minimums. Parce que nous voulons également amener Phoenix sur les marchés émergents. Auparavant, il coûtait 1,000 100 $ pour accéder à ces pools. Maintenant, c'est XNUMX $.

Craig Asano : Investissement minimum de 100 $ pour.

Kay Khemani : Oui, exactement.

Craig Asano : J'ai compris. D'accord. Eh bien, c'est bon à savoir. Changeons un peu de sujet, peut-être au niveau de l'industrie en matière de réglementation. Et, vous savez, l’espace DeFi est un secteur en vogue. Un domaine d’un grand intérêt pour de nombreux investisseurs, ainsi que pour tous les constructeurs et innovateurs. Il s'agit vraiment de, eh bien, il y a de nombreuses facettes, mais je vois que cela concerne directement les investissements des consommateurs et la désintermédiation de certains des courtiers impliqués dans le processus. Mais du point de vue de la réglementation, que pensez-vous en tant que gouvernements et organismes de réglementation des valeurs mobilières qui tentent de trouver un équilibre ? J'utiliserai ce mot, du côté de l'innovation, et je veillerai à ce qu'il n'y ait pas de fuite de capitaux de leur pays. Ils continuent d’offrir aux investisseurs de leur pays ces formidables opportunités. Mais nous vivons dans un monde global où les investisseurs peuvent venir de tous horizons, partout dans le monde. Qu’envisagez-vous ? Vous savez, eh bien, vous pouvez peut-être parler de l'état actuel de la réglementation de DeFi aujourd'hui. Et où voyez-vous cela évoluer, dans un avenir proche ?

Kay Khemani : C'est une bonne question. C'est une question fantastique. Le problème est dans DeFi, DeFi est une niche au sein de la crypto. C'est une niche spécifique et DeFi, comme vous l'avez dit à juste titre, désintermédiaire les pouvoirs en place de manière efficace. En théorie, dans un monde fonctionnant uniquement sur DeFi, vous n’auriez pas besoin de votre courtier. Vous savez, vous n’auriez pas besoin de JPMorgan Chase pour acheter des actions de Tesla. C'est la vérité. Cela remet donc en question l’essence même de ce sur quoi reposent les grandes banques. Ils échangent des revenus. Donc, en gros, vous les assumez. Donc, à mon avis, réglementer DeFi va être un très, très, très gros obstacle. S’il doit y avoir une quelconque sorte de DeFi, cela se produira entre banques, à mon avis, parce qu’elles veulent protéger ce qui leur appartient. Et donc je pense qu’en fin de compte, qu’on le veuille ou qu’on le déteste, les régulateurs sont très influencés par les grands banquiers et les lobbies, comme on le voit aux États-Unis, n’est-ce pas ? Washington, DC est à peu près très bien financé par les banques et tout le reste. Vous avez vu la pression exercée par Blackrock et ces gros canons sur la SEC pour qu’elle approuve l’ETF. Il est donc très improbable que ces agences de régulation, comme en réponse à la question d'aujourd'hui, n'aient pas pris le parti de Joe Public sur les banques. Et c’est ainsi que je pense que cela va continuer. Je ne pense pas que je ne sois pas moi-même un passionné de DeFi. Je connais assez bien le secteur. Je peux vous le dire pour les raisons que j'ai mentionnées maintenant, mais aussi la qualité des projets DeFi est si mauvaise que cela donne aux régulateurs beaucoup de munitions pour dire, oh, eh bien, regardez LUNA, n'est-ce pas ? Regardez cette entreprise. Regarde ça. La seule façon de réglementer cela n'est pas d'essayer de le fermer, car ce ne sont que des déchets. Il y a donc de bons concepts dans DeFi. Phoenix est un exemple de DeFi. Uniswap en est un exemple. Défi où vous pouvez devenir fournisseur de liquidité. Vous n'êtes pas obligé de vous adresser à un courtier ou de négocier avec lui. Vous pouvez gagner de l'argent d'une nouvelle manière. Mais ce genre de projets sombres, de projets de boîtes noires, comme Luna, où vous ne savez pas ce que vous gagnez, d'où et tout ce qui finit par s'effondrer. Il est difficile de les réglementer. La réglementation traditionnelle, pour terminer sur une note plus positive, avance. Il y a donc un arbitrage réglementaire. C'est un excellent point que vous avez soulevé, car ce qui se passe, c'est que si vous êtes aux États-Unis et que l'approbation de cet ETF n'est pas accordée, les capitaux s'en vont. Cela s'adresserait à d'autres juridictions qui autorisent une réglementation plus accommodante en matière de blockchain, comme Singapour, la Suisse et même le Royaume-Uni. Aujourd’hui, après l’approbation de l’ETF, les Américains ont en quelque sorte pris le dessus. Encore. Vous savez, près de 50 à 60 % des flux de capitaux destinés à la blockchain se font toujours aux États-Unis. S’ils perdent cela au profit d’autres pays, cela représente un énorme désavantage concurrentiel. La réglementation progresse donc actuellement. Tout le monde a hâte de voir ce que je vais faire ensuite en Amérique. Et peu à peu, on commence à voir des changements positifs également en Europe. Par exemple, l’Allemagne est plutôt pro Bitcoin, ce qui pourrait vous surprendre. Le Royaume-Uni prétend vouloir être le leader du marché, mais il a été assez lent à approuver les ETF et tout ce genre de choses. Mais la Suisse a pris une longueur d’avance. Donc ça avance. Hong Kong progresse également. La Chine est un peu plus draconienne sur ce front.

Craig Asano : Oui, il semble que nous atteignions un point de bascule avec une adoption institutionnelle accrue et des régulateurs et des gouvernements du monde entier, qu'ils soient d'un côté ou de l'autre de la barrière, ils reconnaissent la valeur des technologies. C’est une bonne transition vers une question plus axée sur l’innovation. Je sais que dans beaucoup de nos podcasts, une question populaire concerne l'impact de l'intelligence artificielle et ce que ce type d'intelligence combine avec, disons, un investisseur de détail ou tout autre type d'investisseur. Pensez-vous que l’IA aura un impact important sur votre entreprise et sur DeFi, en particulier du point de vue de l’investissement ?

Kay Khemani : Je dirais que l'IA est très excitante du point de vue d'un trader, car dans un monde idéal, nous ne voulons pas faire l'effort d'apprendre à négocier sur les marchés. Nous aimerions idéalement avoir un petit robot capable de négocier les marchés plus efficacement et de nous rapporter de l'argent, idéalement sur une base mensuelle à vie. Droite? C'est ce que nous voulons, mais il est très difficile d'y parvenir. Et je pense qu'en réponse à votre question maintenant avec ChatGPT, nous devons voir dans quelle mesure je peux ingérer la myriade de données dont il a besoin pour produire des données à la fois qualitatives et quantitatives qu'Internet génère, afin de réaliser des investissements qualifiés. des décisions qui peuvent réellement nous apporter un retour durable. Nous ne savons pas encore à quel point ce sera un succès. Je peux vous dire qu’il n’existe pas de robot IA de vente au détail qui gagne de l’argent. Même après ChatGPT, vous savez qu'il est disponible depuis près d'un an et demi. Il n'existe pas de robot de vente au détail qui gagne de l'argent et qui soit vraiment sensible. Il pourrait y avoir des modèles neuro, comme vous dites, de PNL qui sont réutilisés par les grandes banques d'investissement et les fonds spéculatifs, des fonds quantitatifs qui peuvent faire gagner de l'argent à ces gars-là, mais nous, les commerçants, n'avons pas accès à cette technologie. Je pense donc, pour faire court, que pour que les courtiers existent, les traders doivent malheureusement perdre de l’argent. C’est ainsi que les marchés sont en quelque sorte structurés et câblés à l’heure actuelle. Avec Phoenix, c'est différent parce que c'est là que vous êtes le marché. Vous êtes le courtier. En fait, vous faites simplement vendre du Bitcoin et de l'Ethereum, passivement, mais avec votre modèle traditionnel, je pense que l'IA remet cela également en question, et je ne pense pas que les grandes banques voudraient vous voir, vous ou moi, mettre la main dessus. . Mais ce n'est que mon point de vue.

Craig Asano : Ouais. C'est une période tellement excitante dans le monde entier. Je veux dire que l’IA a vraiment soif de données, et c’est un traitement et une ingestion de ces données qui permettent de personnaliser nos vies. Vous savez, qui ne voudrait pas d'un robot d'investissement doté de gardes et de rails pour nous protéger, mais envisage certainement ces types de programmes de tenue de marché et de modèles d'investissement qui continuent d'évoluer grâce à l'innovation dans l'espace cryptographique pour continuer à avancer. Donc, je suppose, alors que nous approchons de la fin du podcast, nous aimerions connaître votre opinion. À votre avis, à quoi ressemblera l'ensemble de l'espace d'investissement cryptographique, l'espace DeFi, le modèle et le domaine sur lesquels vous vous concentrez avec l'application Phoenix dans cinq ans, et couplé à cela, quel genre de… Sommes-nous il manque quelque chose dans la discussion ? Nous serions ravis de vous donner l'occasion de partager une histoire ou quelque chose qui, selon vous, pourrait plaire aux investisseurs ou à toute personne susceptible d'avoir des inquiétudes. C'est vraiment, vous savez, la balle est dans votre camp pour aider à conclure cela.

Kay Khemani : Pas sur. Merci, Craig. Je dirais donc, en réponse à votre question, que si vous examinez la direction que prendra l'espace sur cinq ans après l'approbation des ETF, cela, comme je l'ai dit, a été un moment décisif. Cela permettra de mettre en place davantage d’informations, des informations plus correctes et des garanties pour les nouveaux investisseurs afin qu’ils puissent accéder en toute sécurité à la technologie blockchain et gagner de l’argent. Plus important encore, gagnez de l’argent. Et l’IA est actuellement largement utilisée dans la blockchain comme mot à la mode par les projets pour vous attirer. Jalonnement basé sur l'IA et tout ça. Tout cela n'a aucun sens. C'est un autre signal d'alarme pour moi. Dans cinq ans, je pense que DeFi aurait progressé, je pense qu’il aurait été plus réglementé. Je pense que les rendements diminueraient à mesure que plus de réalité entrerait en jeu, ce qui est important. Et je pense que ce sera finalement comme n’importe quelle autre classe d’actifs. Tous les différents cryptos et tout ça. Ce que je ferais maintenant, c'est d'exhorter tous vos utilisateurs qui ne l'ont pas fait, à savoir s'ils souhaitent ou non rejoindre Phoenix. C'est totalement, vous savez, leur prérogative. Nous sommes très heureux de les recevoir. Mais plus important encore, nous nous trouvons à un moment très important de l’histoire de l’investissement. Vous regardez en arrière il y a 20 ans, vous regardez ce que Microsoft a fait, désolé, il y a 40 ans, 30, 40 ans. Pomme. À quoi se négociaient ces actions à la fin des années 70 et à la fin des années 80, comme vous le savez. Et vous regardez ce graphique incroyable et vous vous dites, wow, si j'avais investi à l'époque. Droite. Comment n’avons-nous pas tous fait cela ? Et ce que je demanderais aux gens de faire, c'est de consacrer un peu de temps, comme nous l'avons fait en 2016, ce qui a changé notre vie en tant que projet visant à entrer dans la blockchain avec le contrat intelligent pour nous débarrasser des courtiers. Et c’était un très gros projet pour nous. Cela nous a en quelque sorte donné les ailes pour créer de futurs projets. Je demanderais à tous vos utilisateurs qui ne l’ont pas déjà fait de vraiment se tenir au courant de ce qui se passe avec Bitcoin et la blockchain. Plus précisément, qu'est-ce que les ETF signifient pour l'accès du public à cette technologie. Bref, je veux dire, encore une fois, je n'aime pas donner des conseils en investissement, mais vous voyez ce qui arrive à votre argent en banque. Les risques d’inflation liés aux faillites bancaires, toutes ces choses. Et puis, bien sûr, vous voyez un mécanisme concurrent potentiel pour l’argent liquide, celui qui ne se dégonfle pas, celui qui est véritablement que vous pouvez posséder, puisque le vôtre ne peut pas être confisqué par les gouvernements. Il est important de voir ce que ces ETF signifient pour l'espace ainsi que les prix du Bitcoin et de l'Ethereum au cours des 5 à 10 prochaines années. Lors de la planification de vos investissements car ces opportunités pourraient ne pas se présenter. C'est donc ce que je dirais. Et une fois que vous aurez regardé Bitcoin Ethereum, vous en apprendrez davantage. Ce n’est qu’alors que je dirais que vous pourrez en quelque sorte passer à d’autres types de niches plus risquées dans la blockchain comme DeFi, comme les NFT et tout ça.

Craig Asano : Eh bien, vous l'avez entendu, les amis. Pas un conseil. Il ne s'agit pas d'un conseil en investissement, mais d'un investisseur chevronné de haute finance, impliqué dans l'incubation de nombreux projets et dédié à l'application Phoenix. Je pense que nous vivons une période passionnante, en particulier avec l’approbation des ETF, potentiellement des ETF Ethereum. Toutes ces nouvelles technologies sont présentes sur le marché aujourd'hui et elles ne feront que continuer, comme Kay en parlait au rez-de-chaussée. Si vous vous impliquez, renseignez-vous, posez des questions. Mais vous devriez certainement contacter Kay. Sur celui-là, nous dirions simplement : comment les utilisateurs s'inscrivent-ils et peut-être comment peuvent-ils trouver si quelqu'un a des questions complémentaires avec vous, comment peuvent-ils s'impliquer ? Comment peuvent-ils vous contacter.

Kay Khemani : Absolument. Alors évidemment, ils peuvent vous contacter, Craig, mais s'ils souhaitent venir directement, rendez-vous simplement sur www.Phoenixapp.io. Et il existe une gamme de boutons de contact. E-mail. Également notre communauté de télégrammes où je suis également présent. Nos utilisateurs. Vous pouvez également discuter avec nos utilisateurs et leur poser des questions sur leurs expériences. Et vous pouvez également vous inscrire à l'application. Nous avons une application téléchargeable approuvée par Mac, ainsi qu'une application téléchargeable approuvée par PC, mais si vous n'aimez pas télécharger des éléments, vous pouvez simplement cliquer sur Lancer l'application sur notre site Web et vous pouvez également vous y inscrire. Ce que je vous conseillerais en fait, c'est de faire cela et d'apprendre à nous connaître, de connaître le projet, de suivre les performances pendant quelques mois et de ne pas investir maintenant. Surveillez simplement pour savoir ce qu'est Phoenix, car la tenue de marché marketing automatisée est si unique. C'est une excellente source de revenus. Mais renseignez-vous d’abord à ce sujet. Et lorsque vous serez prêt à plonger, vous pourrez toujours le faire à l’avenir.

Craig Asano : C'est une bonne information. Avant de vraiment conclure le podcast, nous ne pouvons pas le terminer sans poser des questions rapides. C'est ma partie préférée de la série. Nous attendons juste des réponses rapides et, vous savez, tout le monde. On a l'impression que cela reste personnel et intéressant. Nous allons donc conclure cela avec des questions rapides. Tu es prêt pour ça ?

Kay Khemani : Ouais. Aller. Allons-y.

Craig Asano : D'accord. Alors euh, en un mot, comment décririez-vous l’avenir de la cryptographie ?

Kay Khemani : En plein essor.

Craig Asano : Ca c'était quoi?

Kay Khemani : En plein essor. En plein essor.

Craig Asano : En plein essor. C'est exact. C’est assez juste. Passons à autre chose. Quel est le risque numéro un dont les investisseurs devraient être conscients dans DeFi ?

Kay Khemani : Je dirais des équipes non doxxées. Donc les équipes qui ne veulent pas montrer leur visage, c'est le risque numéro un.

Craig Asano : N’importe qui… Pas de transparence. Essentiellement. Aucune transparence. Caché sous les couvertures. D'accord. Bonne réponse. Question suivante. Quelle est votre mantra personnelle lorsqu’il s’agit d’investir dans la cryptographie ?

Kay Khemani : Mon mantra personnel est de ne pas investir. La première chose à faire est de ne rien manquer. Les prix des actifs augmentent au fil du temps. Ne t'inquiète pas pour ça. Prenez votre temps pour rechercher le projet et vous pouvez gagner beaucoup d’argent, mais vous pouvez également en perdre beaucoup. Je dirais donc de prendre ce temps, cette semaine environ, pour vraiment arriver à un projet. Et surtout, lorsque vous serez prêt, regardez le monde si vous perdiez cet argent, comment cela vous affecterait-il personnellement ? Quel impact cela aurait-il sur vos personnes à charge ? Vos codépendants ? Ton futur? Vos enfants? Tout. Si vous pensez que cela vous mettrait vraiment dans une mauvaise situation, ne touchez pas à cet investissement. N’investissez toujours que l’argent que vous pouvez vous permettre de vraiment perdre. Et je sais que les gens disent cela, mais ce n’est que lorsqu’ils perdent de l’argent qu’ils ressentent vraiment ce pincement. Soyez donc très, très prudent.

Craig Asano : Ouais, c'est un excellent conseil. Ne pariez pas sur la banque et ne contractez pas de deuxième hypothèque. Ouais.

Kay Khemani : Non, ne contractez certainement pas de deuxième hypothèque.

Craig Asano : Question suivante. Nommez un livre ou un film préféré récent que vous recommanderiez à nos auditeurs ?

Kay Khemani : Un livre ou un film préféré que j'ai regardé dans mon entourage. Je ne sais pas si vous le savez en regardant les rediffusions. Il y a tellement c'est tellement amusant. C'est un super spectacle. Bien sûr. Beaucoup d'entre vous le savent déjà. Euh, ma femme suit les derniers films et autres films Netflix. Je n'ai tout simplement pas le temps, mais c'est ce qui me vient à l'esprit en ce moment. J'ai regardé ça, donc c'est génial. Vous adoreriez ça.

Craig Asano : C'est pourquoi vous avez besoin du robot investisseur afin que nous puissions tous avoir plus de temps.

Kay Khemani : Oui exactement.

Craig Asano : Regarder. Je ne le sais pas, mais j'ai Netflix. Je vais devoir le chercher.

Kay Khemani : Oh, tu adores ça. Tu aimes ça. C'est vraiment addictif. C'est bon.

Craig Asano : Parfait.

Craig Asano : Donc, la dernière question avant de conclure officiellement est la suivante : quel est votre outil ou application financière préféré ?

Kay Khemani : Oh, de loin le point de vue commercial. J'adore la vue commerciale. Je suis sûr que vous le savez tous. C'est tout simplement fantastique. C'est tellement bien conçu. J'ai rencontré le fondateur il y a quelques années simplement sur Skype. Très accessible et il n'y avait personne. Personne ne l’utilisait et c’est aujourd’hui une entreprise mondiale. Je pense qu’ils détiennent à peu près 80 % de part de marché. Vente au détail. Vraiment super. Excellente application gratuite également. Bien sûr, il existe également une version premium. Mais c'est que vous pouvez obtenir tellement de données sur les graphiques, les analyses, les stratégies de trading et les actualités. Super. C'est comme un terminal Bloomberg pour le commerce de détail.

Craig Asano : Ouais. Commerce. Le commerce, c'est bien. Ce n'est pas. Pas si cher que ça. C'est peut-être quelques centaines de dollars pour la version professionnelle et toutes sortes de fonctionnalités et d'intégrations également. Donc, avec ces gens-là, vous l'avez entendu. Nous tenons vraiment à remercier Kay Khemani qui a partagé ses connaissances et son expertise. Il est impliqué dans un projet incroyablement passionnant sur l'application Phoenix. Et ses conseils ou non-conseils aux investisseurs ont été merveilleux. Allez-y doucement, instruisez-vous, regardez et apprenez. Et si vous avez des questions, connectez-vous avec des personnes transparentes et prêtes à montrer leur visage et à participer à cet incroyable voyage. Alors encore une fois Kay, je tiens à te remercier. Vous êtes le bienvenu à tout moment. C'était génial de vous avoir ici.

Kay Khemani : Merci de me recevoir. Appréciez-le.

Craig Asano : Ouais. Eh bien, vous savez, revenez dans quelques années. Nous aimerions savoir où se trouve l'application Phoenix. Et si quelque chose d’intéressant sort de Hatchworks. Contactez-nous pour nous, c'est sûr. A part ça, c'est la conclusion de l'épisode 61. Et je voudrais dire que si vous êtes nouveau dans les Fintech Fridays, veuillez consulter certains de nos incroyables épisodes passés. Nous pensons que vous serez surpris de ce que vous trouverez. Euh, on a hâte de vous retrouver vendredi prochain pour un autre épisode des Fintech Fridays. Bon week-end tout le monde. Merci.

Kay Khemani : Thank you.

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