Le premier de deux articles d'un néo-libéral… Celui-ci est un article d'un professeur de commerce avec peu d'expérience directe dans l'éducation, mais qui croit que les principes économiques du marché libre sont la réponse aux problèmes de l'éducation (et à peu près tous les autres problèmes sociaux de la société).

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L'AVENIR DE L'ÉDUCATION Comment la plus ancienne organisation à but non lucratif d’Amérique vise à façonner l’avenir de l’éducation

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Comment la plus ancienne organisation à but non lucratif d’Amérique vise à façonner l’avenir de l’éducation

MICHAEL B. HORN JAN 8

LIRE DANS L'APPLICATION

Timothy Knowles, président de la Fondation Carnegie pour l'avancement de l'enseignement, se joint à Diane et Michael pour discuter de la manière dont cette fondation historique envisage de piloter l'avenir de l'éducation américaine. De la maternelle à la 12e année, ils expliquent pourquoi Carnegie s'est associé à ETS et pourquoi ils cherchent à évaluer un plus large éventail de compétences, sans se concentrer uniquement sur les normes déjà évaluées. Ils se penchent également sur les efforts de Carnegie visant à démanteler l’unité Carnegie et à évoluer vers un système basé sur les compétences. Knowles partage également des détails sur les efforts de la Fondation pour donner la priorité à la mobilité sociale et économique dans l'enseignement supérieur en modifiant la façon dont ils classent les collèges et les universités. Comme toujours, les abonnés peuvent écouter, regarder ci-dessous ou lire la transcription.

Sujet de temps

2h45. Contexte de la Fondation Carnegie

7h30 Le trajet de Tim vers le travail 

10h19 Partenariat avec ETS pour mesurer les nouveaux résultats éducatifs

24h35 Aller au-delà de l'unité Carnegie vers un système basé sur les compétences

31:11 Classification des établissements d'enseignement supérieur

36 h 25 La Commission postsecondaire Carnegie

Diane Tavenner :

Salut Michel.

Michel Horn :

Salut Diane.

Diane Tavenner :

Eh bien, nous sommes en pleine période des fêtes en ce moment, et je suis super curieux. À quelques extraits de la grande partie du COVID, remarquez-vous ou vivez-vous quelque chose de différent cette année ?

Michel Horn :

Oh, oui, nous le sommes. Nous hébergeons constamment, semble-t-il. Nous avons reçu l’un des membres de la classe entière de mes enfants et tous leurs amis. Nous avons fait de nombreuses fêtes et il semble que cela ne va jamais s’arrêter. Nous allons le faire apparemment tout au long du Nouvel An. Cela semble donc être une grande différence. Comme vous le savez, nous avons rénové notre maison. C’est essentiellement fait. COVID est pratiquement terminé. Touchons du bois : rien d’autre ne vient. Et voilà, nous y sommes. Et nous voilà dans cette cinquième saison, travaillant toujours sur certains des problèmes épineux de l'éducation de la maternelle à la 12e année, jusqu'à son impact sur l'enseignement supérieur et l'apprentissage tout au long de la vie, franchement, et essayant de donner aux gens un point de vue différent sur comment réfléchir à ces problèmes historiquement insolubles. Et je suppose que la dernière chose à dire est que, comme les auditeurs le savent, cette année, nous aurons beaucoup plus d'invités, un peu moins de Diane, Michael, un peu plus de gens qui font un travail vraiment intéressant. Et aujourd'hui, vous avez invité une invitée, Diane, qui fait un travail très intéressant. 

Diane Tavenner :

Cela ne pourrait pas être plus vrai, Michael. C'est avec grand plaisir que j'ai invité Tim Knowles à venir parmi nous aujourd'hui. Il est président de la Fondation Carnegie pour l’avancement de l’enseignement et de l’apprentissage. Et comme vous le savez, j'ai vraiment le privilège de siéger au conseil d'administration de cette fondation. Je suis donc aux premières loges du programme ambitieux que la fondation entreprend. Une grande partie de ce que Tim et l'équipe cherchent à aborder est liée aux sujets dont vous et moi avons parlé au cours de toutes ces saisons ici, sur Class Disrupted. Et donc j'ai juste pensé que ce serait vraiment amusant de revenir en arrière et d'approfondir certains de ces aspects, comme le temps passé au siège, l'apprentissage basé sur les compétences, l'évaluation, la responsabilité, mais à travers le prisme d'une fondation vraiment historique qui a un objectif vraiment ambitieux et moderne. et a eu des impacts très profonds sur nos écoles que je ne pense pas que la plupart des gens réalisent ou comprennent. Et donc je suis super excité pour cette conversation. Tim, bienvenue.

Timothée Knowles :

Merci. C’est un plaisir d’être ici.

Michel Horn :

Ouais, eh bien, nous sommes incroyablement excités. J'étais vraiment ravie lorsque Diane m'a dit qu'elle allait prolonger l'invitation. Et avant de nous plonger dans le travail que vous faites maintenant et auquel Diane vient de faire allusion, je sais que la Fondation Carnegie pour l’avancement de l’enseignement et de l’apprentissage a une longue et riche histoire. Pouvez-vous nous parler un peu de l'organisation et pourquoi elle est importante pour l'enseignement primaire et secondaire dans ce pays ?

Timothée Knowles :

Bien sûr. Ainsi, la Fondation Carnegie a 120 ans et elle a joué un rôle déterminant dans un large éventail de projets éducatifs. La première chose qu'il a faite, littéralement la première chose qu'il a faite, a été de créer le TIA, maintenant TIA CREF, le plus grand fonds de retraite pour les enseignants, les professeurs et les personnes travaillant dans le secteur social. Il a ensuite créé la satanée Carnegie Unit, ou Course Credit, la monnaie fondamentale de notre économie éducative, que nous pourrions aborder un peu plus loin, j'espère. Et il a réalisé d’autres choses importantes au cours de son histoire. Il a créé les Pell Grants, il a créé des normes pour l’ingénierie, le droit, la médecine et les écoles d’éducation. Et plus récemment, elle a introduit la science de l’amélioration, connue familièrement sous le nom d’amélioration continue, dans le secteur de l’éducation. Mais dans l’ensemble, c’est une institution qui a, ou j’aime la considérer comme une institution qui a, en regardant autour de lui dans son ADN. Il s’agit d’identifier les leviers sur lesquels appuyer pour améliorer à la fois la qualité de la maternelle à la 12e année et du secteur postsecondaire, pour incuber les choses et leur donner vie à une échelle convaincante. Et aujourd’hui, notre engagement est fermement ancré en faveur des jeunes de première génération sous-représentés et à faible revenu dans tout le pays.

Diane Tavenner :

Eh bien, et c'est l'une des nombreuses raisons pour lesquelles j'apprécie vraiment de pouvoir faire partie du conseil d'administration et de contribuer une petite partie à ce sur quoi Tim et l'équipe travaillent. La seule chose que j’ajouterais, c’est que j’ai été vraiment surpris d’apprendre, lorsque j’ai rejoint le conseil d’administration, qu’il s’agissait de la première organisation à but non lucratif en Amérique. Elle a été promulguée par le Congrès et est devenue la première organisation à but non lucratif en Amérique. Ainsi, je pense que beaucoup d’entre nous qui travaillent dans le domaine de l’éducation tiennent pour acquis les entités et les organisations à but non lucratif. Et voici le membre fondateur de cette équipe. Donc juste une longue, très longue histoire vraiment fascinante.

Timothée Knowles :

J'ai l'air vraiment bien pour 120, n'est-ce pas ?

Michel Horn :

Mieux chaque jour.

Diane Tavenner :

Fait intéressant, quel âge a-t-il… Êtes-vous le président numéro onze ?

Timothée Knowles :

Dix.

Diane Tavenner :

Je veux dire, pas beaucoup de présidents.

Michel Horn :

C'est impressionnant.

Diane Tavenner :

Tim, tu viens d'y faire allusion. Au cours de la dernière période sous le président précédent, parce que vous êtes ici à la Fondation depuis quelques années maintenant, la Fondation était vraiment axée sur la science de l'amélioration. Et l’un des éléments intéressants de cette Fondation est que le président actuel peut réellement définir, a toute latitude pour définir l’ordre du jour. Et c’est ainsi que, sous la direction de Tony Bryk, j’ai rejoint le groupe et qu’une véritable communauté scientifique dynamique sur l’amélioration s’est réellement formée. Vous continuez cela. Vous croyez profondément à la science de l’amélioration et vous l’utilisez depuis longtemps comme méthode de travail, mais vous avez ensuite ajouté ce programme vraiment ambitieux au sommet. Je veux commencer par l'un de ces méta-résultats. Vous vous dirigez vers quelques-uns d’entre eux : accélérer la mobilité sociale et économique et parvenir à l’équité dans le secteur éducatif. Et vous venez d'y faire allusion. Plus tôt dans la saison, nous avons eu Todd Rose sur le podcast et il a partagé un certain nombre de conclusions qui suggèrent qu'une majorité d'Américains commencent vraiment à remettre en question le retour sur investissement des études universitaires de quatre ans et même de notre système éducatif de la maternelle à la 12e année. J'ai l'impression que l'éducation est devenue l'objectif final plutôt qu'une sorte de moyen d'atteindre une bonne vie, la sécurité économique, la liberté, quelle que soit la manière dont vous voulez dire cela. Et ce grand résultat dont vous parlez semble être en phase avec les sentiments du public américain, si vous voulez. Alors, allez-vous nous expliquer pourquoi ce grand résultat méta est important pour la fondation et honnêtement, que pensez-vous pouvoir faire à ce sujet ?

Timothée Knowles :

Je vais donc commencer par une sorte de réflexion personnelle à ce sujet. Mon premier emploi en tant qu'enseignant consistait à enseigner l'histoire de l'Afrique australe au Botswana, et c'était avant la chute de l'apartheid. Ainsi, le jour, j'enseignais un programme d'histoire fondamentalement émancipateur, et le soir et le week-end, j'étais impliqué plus directement dans ce qui était alors simplement connu sous le nom de Lutte. J’ai eu l’occasion environ 25 ans plus tard de visiter l’Afrique du Sud, où je n’avais pas voyagé, alors que c’était gratuit. Et j'ai rencontré des artistes, des militants et des membres du clergé comme Desmond Tutu impliqués sur le terrain dans la lutte. Et à une personne, littéralement à une personne, ils disaient que c’étaient les enseignants, les étudiants et les professeurs qui avaient brisé les reins de l’apartheid. D’un point de vue personnel, si les éducateurs en étaient responsables, notre travail ici pour accélérer la mobilité économique et sociale et parvenir à l’équité semble tout à fait réalisable. Je suppose que je dirais aussi personnellement que je veux vivre dans une nation et que je veux que les jeunes vivent dans une nation. Que vous ayez grandi dans la nation Navajo, dans la campagne des Appalaches ou dans le sud de Chicago, vous avez la possibilité, une opportunité légitime, de mener une vie saine et digne. Je suis beaucoup moins intéressé par les arguments sur le type particulier d'école que vous fréquentez, publique, privée, à charte, à domicile, ou sur le temps qu'il faut pour terminer vos études secondaires ou un diplôme postsecondaire. Je me soucie bien plus de la manière de construire des systèmes qui permettent à des millions de jeunes supplémentaires de posséder les connaissances et les compétences dont ils ont besoin pour mener une vie utile. Je sais que certains de vos auditeurs seront davantage convaincus par les données sur l’importance de la mobilité sociale et économique. Il y a eu une étude, pour n’en citer qu’une, il y a eu une étude menée par la Réserve fédérale de Boston et des économistes de Duke et de la New School. On l'appelait la couleur de l'argent. Et ils ont examiné la valeur nette des familles vivant dans diverses villes américaines, par race. Et la valeur nette moyenne d’une famille blanche était de 247,000 3,020 dollars. La valeur nette moyenne d’une famille portoricaine était de 8 XNUMX dollars. Et la valeur nette moyenne d’une famille noire non immigrante est de XNUMX dollars. Pour être clair, je ne dis pas que l’éducation n’est pas un puissant moteur de mobilité économique. Nous le savons. Ce que je suggère, et là où Carnegie met notre enjeu, c’est que cela pourrait être beaucoup plus puissant.

Michel Horn :

Je veux simplement dire que votre propre histoire personnelle et la façon dont vous y arrivez sont inspirantes. Tim, les quelques fois où nous avons pu nous connecter lors de différentes conférences et ainsi de suite, vous entendre en parler touche toujours une corde sensible, je pense, pour ceux qui écoutent. Et évidemment, vous venez de faire allusion à la façon dont vous voulez tous maintenant vous assurer que le système évolue et crée réellement beaucoup plus d'opportunités pour un grand nombre d'individus. Et je pense que cela est lié à un partenariat important qui a fait la une des journaux ces derniers temps, à savoir ce partenariat avec ETS, l'Educational Testing Service. Pouvez-vous nous parler de ce que vous essayez de faire et pourquoi ?

Timothée Knowles :

Tout d’abord, je ne pense pas que l’évaluation soit une réponse unique pour mieux servir les jeunes. Les jeunes doivent aimer l’école. Ils doivent être engagés. Ils ont besoin de se sentir mis au défi et pressés. Ils doivent apprendre des choses difficiles et pertinentes. Ils ont besoin de faire l’expérience de l’apprentissage, et pas seulement de mettre en pratique l’apprentissage. Je ne pense donc pas que nous allons évaluer notre chemin vers un endroit meilleur. Cependant, nous savons qu’il existe un ensemble de compétences qui sont importantes et qui prédisent la réussite dans la vie, au travail et à l’école, et pourtant nous ne leur avons pas prêté autant d’attention que nous aurions pu. Et leurs compétences affectives, comportementales et cognitives comme la persévérance, la communication, la pensée critique, la pensée créative, la collaboration. Nous pensons qu’ils méritent plus d’attention, et non au détriment de la lecture, de l’algèbre ou de l’histoire. Les connaissances disciplinaires sont vraiment importantes, et vous ne pouvez pas penser de manière critique sans réfléchir à quelque chose. Mais nous pensons que ces compétences en particulier doivent être renforcées. Nous savons également que ces compétences se développent dans toutes sortes de contextes, tant à l'école qu'à l'extérieur, que bon nombre de jeunes qui les démontrent sont trop souvent invisibles ou illisibles pour les établissements postsecondaires, les employeurs et même les étudiants et les parents eux-mêmes. Donc, juste à titre d'exemple de ce dont je parle, si je grandis dans une région rurale de l'Indiana et que je travaille 2 heures chaque matin sur la ferme familiale, puis que j'arrive au lycée à 7h30, tous les jour à l'heure. J'ai un taux de fréquentation de 98%. Je fais mes devoirs à temps, j'obtiens des B ou mieux, puis j'ai un travail après l'école ou le week-end. Prises ensemble, ces compétences, à mon avis, représenteraient la persévérance et elles devraient être rendues visibles aux étudiants eux-mêmes, certainement aux éducateurs, aux établissements d'enseignement postsecondaire et aux employeurs. Donc, si je devais dire à Michael, très simplement, ce que nous essayons de faire avec ETS, nous essayons de créer un ensemble d'outils qui fourniront un aperçu des compétences prédictives clés que le secteur de l'éducation a négligées. Je ne pense pas que les enseignants aient négligé ces compétences, et je pourrais en dire davantage. Je pense qu'ils savent que ces compétences sont importantes. Mais nous souhaitons créer des outils qui permettront de capturer les preuves de l’apprentissage également partout où il a lieu. Et pour rendre ces informations visibles et lisibles pour les étudiants et les parents, exploitables pour les enseignants et utiles pour les établissements postsecondaires et les employeurs. C’est au cœur de tout cela.

Michel Horn :

C'est super utile. Diane pourrait également intervenir car elle travaille dans ces domaines depuis longtemps. Je suppose que je suis curieux quand je vous entends dire que, de mon point de vue, la pensée critique, la créativité, des choses comme ça, il existe un ensemble de compétences qui peuvent être appliquées dans différents domaines, mais être un bon penseur critique est dans un domaine , droite? Cela ne se croise pas nécessairement à moins que vous ayez une connaissance du domaine. Je suis donc curieux de savoir comment résoudre ce cercle avec quelque chose comme l'exemple que vous avez utilisé, la persévérance, que j'exprimerais, dans le langage de Diane, les habitudes de réussite, différentes des compétences, qui pourraient être un ensemble d'artefacts dans de nombreux domaines. différents domaines pour montrer ces habitudes. Et donc je suis un peu curieux, les considérez-vous tous comme le même ensemble d’évaluations qui les capturera ? Ou comment distinguer certaines compétences qui relèvent peut-être de normes académiques, ou de domaines académiques, permettez-moi de dire, de celles qui sont peut-être une preuve collective dans de nombreux corpus de travail ?

Timothée Knowles :

C'est une excellente question. Et franchement, le travail que nous effectuons actuellement consiste-t-il à déterminer quelles compétences allons-nous réellement faire appel aux connaissances disciplinaires ? Quelles compétences allons-nous exploiter à partir des données existantes qui pourraient exister, comme l'enfant de l'Indiana que je viens de décrire ? Et pour quelles compétences avons-nous réellement besoin de créer des outils à partir de zéro, alors que nous ne disposons peut-être pas d'un ensemble d'outils suffisamment nuancés pour mesurer, par exemple, la collaboration ou le travail avec d'autres ? Alors, avez-vous besoin de créer des outils basés sur des jeux ou des scénarios qui vous aideraient, vous donneraient une visibilité sur la façon dont quelqu'un se développe sur cet arc ? Mais c’est une très bonne question et clairement, qu’il s’agisse de pensée critique ou même de persévérance, vous ne voulez pas dissocier cela du contenu et du sujet. Vous en apprendrez beaucoup sur les jeunes en termes de persévérance, sur la base de leur approche des problèmes complexes et difficiles et de la manière dont ils s'y prennent pour les résoudre. Cela n’est donc en aucun cas séparé des connaissances disciplinaires dans ce sens. Je pense qu'en termes d'évaluations, tout d'abord, je devrais dire que l'objectif n'était pas de s'en prendre à l'industrie américaine de l'évaluation et à toutes les politiques qui l'accompagnent et d'essayer d'introduire un ensemble progressivement meilleur d'évaluations disciplinaires qui donneraient l'impression que cela serait une sorte de redux Common Core. Et je pense que nous avons vu cela assez clairement et nous avons vu où les dividendes étaient payés et où ils ne l’étaient pas. Donc, je pense vraiment que l'intention ici est d'identifier les compétences dont nous savons qu'elles sont importantes et qui prédisent la réussite et qui sont développées dans toutes sortes de contextes et de créer un ensemble d'outils qui ne ressembleront pas aux évaluations traditionnelles et ne pousseront pas le secteur éducatif à y participer. à un éventail plus riche de résultats. Il y a une autre chose importante qui, à mon avis, mérite d’être soulignée, et qui me rend optimiste à ce sujet, peut-être plus optimiste que je ne devrais l’être. Il y a quelque chose, comme vous le savez tous les deux, mais peut-être pas tous vos auditeurs, qui balaye la nation sous la forme de ces choses appelées portraits de diplômés ou portraits d’apprenants. Les États, les systèmes scolaires et les écoles les ont développés, en impliquant de nombreuses parties prenantes, en se demandant essentiellement : qui voulons-nous que nos jeunes soient ? Que voulons-nous qu’ils soient capables de faire ? Les collègues de l’ETS en ont donc analysé autant qu’ils ont pu en trouver. C’est l’un des aspects merveilleux du partenariat avec ETS. J'ai l'impression d'avoir 3000 XNUMX nouveaux employés à qui je peux demander de faire des choses. Mais ils ont analysé tous ces portraits, et il y a environ huit à dix compétences de base que les Américains disent vouloir que les jeunes possèdent à la fin de la maternelle à la 12e année. C’est presque comme si – et cela fait écho, Diane, à certains de vos travaux – mais c’est presque comme s’il existait un consensus invisible sur l’objectif principal de l’école. Une sorte de fleuve qui traverse notre pays, que ce soit dans les endroits rouges ou bleus, dans les villes, dans les zones rurales, sur ce que nous voulons que nos jeunes soient. C’est plein d’espoir pour moi. Donc, si nous pouvons aider l'autre chose que les gens disent à propos des portraits, si vous leur parlez franchement, c'est A) Ils n'ont rien changé, comme si nous n'avions pas réellement changé ce qui se passe sur le terrain, même si nous avons mis beaucoup d'énergie, et B) Nous n'avons aucun moyen de mesurer ces choses.

Michel Horn :

Je viens d'apprendre énormément de choses grâce à vous, et j'ai retenu une conclusion que je pense ne pas avoir tirée des articles de presse à ce sujet, c'est-à-dire que, en substance, vous n'essayez pas de faire ce que nous vous recommandons de ne jamais faire. dans l'innovation de rupture, qui consiste à essayer de devancer les opérateurs historiques avec une meilleure évaluation ou un meilleur gadget, mais plutôt à aller dans les domaines de la non-consommation où l'alternative n'est rien. Et tu as raison. Je vois la même chose dans les portraits de diplômés, c’est-à-dire qu’il n’y a pas de dents. Il n’y a aucun moyen de mesurer, de représenter ou d’avoir un cadre basé sur les actifs autour de ces choses parce qu’il n’y a rien pour les mesurer. Alors tu y vas. Je pense que peut-être que la deuxième question est moins la mienne et plus ce que beaucoup de gens se demandent : pourquoi s'associer à ETS sur ce point ? Parce qu’ils ont une réputation dans différents milieux et de différentes manières, comme vous le savez. 

Timothée Knowles :

C'est une question tout à fait légitime, Michael. Et je sais que vous savez tous les deux comme moi que la plupart des sociétés d’évaluation à travers le monde se demandent à quoi ressemblera leur avenir et voient, je cite, leurs parts de marché s’évaporer très rapidement. J’espère que les évaluations autonomes qui arrêtent brutalement les écoles pendant deux semaines en mai et qui ne prédisent pas grand-chose ne feront pas partie de l’équation à long terme. Et pourtant, ces mêmes sociétés d’évaluation, y compris ETS, ont réalisé un business incroyable grâce à cette conception. ETS est lucide à ce sujet, à mon avis. Ils ont embauché un nouveau PDG, Amit Sevak, qui est exceptionnellement lucide. Et l’une des forces magnétiques, de mon point de vue, était qu’ils avaient la capacité de construire à grande échelle. Non, pas Carnegie. Nous sommes une petite organisation. Lorsque j'ai présenté au conseil d'administration l'idée de se concentrer sur l'avenir de l'apprentissage, ce qui est réellement l'objectif ici, est d'aborder l'apprentissage. L'un des membres de notre conseil d'administration, qui est un spécialiste très réputé de l'évaluation, a demandé : qu'en est-il de l'avenir de l'évaluation ? Et à l’époque, je pensais que nous n’avions vraiment pas la capacité de créer des outils crédibles, fiables et valides pour effectuer une partie de ce travail. Ensuite, Amit, que j'avais connu avant ETS, a rejoint ETS, et j'ai pensé qu'il y avait une opportunité qui a conduit à un an de conversations pour savoir s'ils étaient prêts à vraiment essayer d'innover et, en substance, à créer une entité distincte au sein d'ETS. , mais avec ses propres murs et son autonomie pour construire un nouvel ensemble d'outils qui s'occuperaient de ces compétences, qui penseraient l'évaluation de manières très différentes et qui se concentreraient sur les informations générées, et non sur le test tel qu'il est. étaient. C’est pourquoi ETS. Maintenant, pour être juste, encore une fois, je pense que le test pour nous est de savoir si nous pouvons construire quelque chose de différent ? Est-ce que ça va être utile aux jeunes ? Est-ce que ça va être utile aux parents, aux enseignants ? Je pense que nous pouvons le faire, mais je sais que nous ne le saurons que si nous essayons. Cela semble un peu désinvolte, mais je pense que c'est vrai. Par exemple, nous devons tenter d’élargir le tableau de ce que nous considérons comme important pour les jeunes. Il convient probablement de dire que nous avons rencontré récemment, dans le cadre de ce travail, les 50 enseignants de l'année de tout le pays, de chaque État, et que nous leur avons présenté le travail. Et littéralement, il y avait des professeurs dans la salle en larmes et je me demandais : « Pourquoi ? Mais ils disaient : apportez-le. C'est le travail que nous voulons faire. C’est essentiellement le travail que les parents savent que nous devrions faire. Et c’est pourquoi nous avons commencé à enseigner en premier lieu. C'est ma réponse courte à la question « Pourquoi ETS ? » Nous avons suffisamment d’exemples élégants qui vivent en marge de notre profession. Tout le monde dans ce secteur peut citer des exemples élégants d’apprentissage basé sur les compétences qui n’ont pas encore connu d’ampleur. Nous devons donc réfléchir – si nous voulons sérieusement donner un pourboire ou utiliser ce moment de basculement – ​​à trouver comment agir à une échelle plus large que celle que nous avons essayé de faire historiquement.

Diane Tavenner : 

Je vais juste ajouter ici parce que j'entends les critiques, tout comme vous, et les questions. Et j'ajouterai simplement, à partir d'une expérience personnelle, je pense que vous le savez peut-être, Michael et Tim, vous le savez certainement, qu'il y a plusieurs années, Summit s'est en fait associé à une société d'évaluation de startups qui effectuait exactement ce type d'évaluations. Donc je sais que c’est possible, je sais qu’ils peuvent être réalisés. Et puis, bien sûr, en tant que start-up, ils ont été acquis et les employeurs ont été appréciés et voulaient ce type d'évaluations et ils ne pouvaient pas rester de la maternelle à la 12e année où le marché était si compétitif et peu fiable, etc. Et c'était une telle déception. parce que j'ai vu la possibilité de ce type d'évaluation et la manière dont elles pouvaient être utilisées et qu'elles étaient vraiment possibles. Il semble donc que c’est là que la solidité et l’expansion de l’ETS nous permettent peut-être d’avancer. Et j'ajouterais juste un fait amusant, qui ne me semble pas pertinent, mais ETS est encore une autre entité que la Fondation Carnegie a créée puis scindée,

Timothée Knowles :

Nous l’avons fait – il y a 75 ans

Diane Tavenner : 

Tim, vous avez déjà commencé à y faire allusion parce que ces choses sont toutes liées et liées, mais vous avez dit que l'évaluation n'en est qu'une petite partie. Et lorsque vous avez commencé, vous ne pensiez même pas que nous devions faire, car ce que vous envisagez réellement de faire, c'est en quelque sorte de construire cette architecture qui produit ce que vous appelez de manière fiable, engageante, équitable et expérientielle. et des expériences d'apprentissage efficaces pour tous les jeunes, chacun d'entre eux. Et je pense que ces mots, ces concepts décrivent le type d’apprentissage dont Michael et moi parlons tout le temps, que nous défendons, en lequel nous croyons. Donc, au-delà de l’évaluation, à quoi ressemble cette architecture ? Que se passe-t-il d’autre pour essayer de donner vie à cela ?

Timothée Knowles :

Ici, nous devons nous éloigner des modèles de scolarité dépendant uniquement de l’unité Carnegie ou du crédit horaire. Il a été créé en 1906 pour normaliser un secteur éducatif totalement non standardisé. C'était donc un grand projet en 1906. Mais depuis 1906, nous avons beaucoup appris des scientifiques, des psychologues cognitifs et des neuroscientifiques sur ce qu’est la connaissance et comment elle est acquise. Nous avons donc besoin de modalités d’apprentissage véritablement basées sur les compétences ou la maîtrise, quelle que soit la langue que vous souhaitez utiliser, qui permettent aux jeunes de résoudre de vrais problèmes, qui soutiennent l’éducation expérientielle, qui leur permettent de travailler avec des mentors, des experts et des pairs. Le problème n’est pas que nous ne savons pas à quoi cela ressemble. Nous faisons. Encore une fois, nous pouvons tous en citer des exemples. Le problème est que nous n’avons pas trouvé comment lui donner vie à une échelle convaincante. La première chose pour moi est de construire, essentiellement, des preuves d'existence et des réseaux de preuves d'existence, et de les amplifier et de les élever parce que ce travail se déroule d'une manière qui générera de l'élan et de l'attention. Et je pense que nous sommes dans un moment intéressant où j’ai parlé à 18 ou 20 États au cours des quatre derniers mois. Les chefs d’État, les chefs d’État, les gouverneurs, ils s’intéressent à la manière dont nous pouvons passer à des systèmes basés sur les compétences. Il y a des fenêtres d’opportunités ouvertes au niveau du système scolaire et de l’État, je pense, après la pandémie, que nous devons exploiter. Et il s’agit en partie de casser l’unité Carnegie. La deuxième chose que je dirais est que, et vous pouvez me rire du podcast, ce qui pourrait être une première à rire, mais nous devons réfléchir sérieusement aux expériences d'apprentissage ou aux programmes. Et je sais que les gens ont l’impression d’avoir déjà parcouru le chemin du programme scolaire, mais les outils et les soutiens destinés aux enseignants et aux élèves doivent être pris en considération avec plus d’attention. Le problème avec les vagues successives de normes et d'efforts de responsabilisation au cours des 40 dernières années, et c'est complètement simpliste, c'est que nous pensions que si nous augmentions les normes et les testions en aval, d'une manière ou d'une autre, par magie, au milieu, le travail que les étudiants et les enseignants accompliraient chaque jour changerait. Et je pense que le type de réformes de gouvernance qui ont conduit à la création d’écoles à charte n’était pas si différent. La théorie étant que si nous donnions aux écoles flexibilité et autonomie en matière d’embauche, d’argent, d’utilisation du temps et de gouvernance, d’une manière ou d’une autre, les activités quotidiennes des enfants changeraient et nous n’avons pas vu cela se produire réellement. Une partie de l'architecture exige de créer des expériences d'apprentissage pour les jeunes dans plusieurs disciplines, qui sont basées sur des cours, qui sont basées sur des unités, qui peuvent prendre différentes tailles pour utiliser cette langue, qui sont beaucoup plus engageantes, beaucoup plus équitables et efficaces. La première chose, c'est l'unité Carnegie. La deuxième chose est en fait ce qui est enseigné. Et la troisième chose est la politique. L’unité Carnegie a infiltré une grande partie de notre politique au niveau des États, et je pense que nous supposons simplement que les États accordent peut-être des dérogations afin que les gens puissent faire ce qu’ils veulent. Eh bien, non. L’heure du siège est la règle. C'est la règle. La maîtrise ou la compétence ne sont pas la règle. 990 heures d'enseignement par an, ou une variation sur 990, est l'exigence pour la grande majorité des États. Je suis un fan des garde-corps, donc je comprends l’argument selon lequel « Eh bien, vous devez faire attention lorsque vous retirez les garde-corps. » Mais je ne suis pas fan des garde-fous qui ne reconnaissent pas ce que nous avons réellement appris en matière d’apprentissage au cours des cent dernières années. Et c’est là le péril de cette dévotion singulière à l’amalgame du temps et de l’apprentissage. À mon avis, il existe un ensemble d’opportunités politiques, si je devais les formuler d’une manière davantage basée sur les actifs, que je vois. Et il y a de l'appétit. Et encore une fois, les États rouges et les États bleus sont tous deux intéressés. C'est simpliste à l'extrême, mais je pense que la majorité des États les plus conservateurs avec lesquels je parle sont intéressés par l'emploi et l'accès à l'emploi pour les jeunes qui autrement pourraient quitter leur État. Dans les États bleus, l’intérêt porte davantage sur l’accès et les opportunités. Mais je pense que les deux sont identiques dans ce cas, ils sont fondamentalement identiques. L'accès et les opportunités sont en réalité une question d'emploi et de mobilité sociale et économique.

Michel Horn :

Je pense que tu as raison. Et je suis très excité lorsque vous commencez à parler de remplacer cette unité basée sur le temps – depuis la fondation qui l’a mise en place – par quelque chose de beaucoup plus significatif et charnu. Et cela ne me surprend pas quand je vous entends – je veux utiliser le mot prédication – à propos de cette sagesse que vous avez dû partir et que vous avez. 

Timothée Knowles :

Ouch

Michel Horn : 

Eh bien, j'ai envie de crier « Prêche ! » Mais quand je vous entends dire : « Nous avons fini par devoir procéder à une évaluation », cela me paraît logique, car il faut remplacer l'unité de temps par quelque chose qui mesure les progrès d'une manière différente. Et donc cela a du sens. Maintenant, pour changer complètement de sujet, une autre partie du travail – vous avez beaucoup de tentacules – une autre partie du travail que vous faites tous, et quelque chose dont Diane et moi avons beaucoup parlé dans la série, c'est l'enseignement supérieur, bien sûr. Et vous avez tous une profonde influence sur la manière dont nous envisageons la catégorisation des collèges et des universités dans ce pays. Et vous avez pris de grandes mesures pour changer cela. Pour nos auditeurs moins imprégnés de l'enseignement supérieur, pouvez-vous nous dire en premier lieu ce que sont les classifications de Carnegie, pourquoi elles sont importantes, pourquoi elles ont été importantes, peut-être d'une manière qui n'était pas prévue, et ce que vous faites maintenant. avec eux pour modifier ces incitations ?

Timothée Knowles :

L'une des choses que nous faisons est de classer tous les établissements postsecondaires du pays, presque tous. Il y en a qui ne soumettent pas de données au gouvernement fédéral, et donc nous ne les classons pas, mais nous classons quelque chose comme 4500 1 institutions. Beaucoup de vos auditeurs ou certains de vos auditeurs ont peut-être entendu parler de l'une de ces classifications « recherche un » ou « R1 » qui vient de nous. Cela a engendré une course aux armements parmi les établissements d’enseignement supérieur aspirant à devenir des établissements R1 et désignés R1. Pas seulement à cause du One, mais parce que le gouvernement fédéral lui apporte de vastes tranches de capital, de capital public. Il existe donc de réelles incitations à devenir un R50, ce qui a conduit à cette course aux armements. Ainsi, lorsque je suis arrivé à la fondation, les classifications avaient pour l’essentiel été dérivées et avaient subi des changements très modestes depuis 2025 ans. Alors depuis que j’y suis, on a amené le classement… J’ai inventé un nouveau terme, ça s’appelle filer dessus. Nous l'avons relancé et nous les avons ramenés en interne. Aujourd’hui, avec notre partenaire, l’American Council on Education, nous essayons de les réinventer de fond en comble. Ainsi, en 12, tous les établissements postsecondaires du pays seront classés selon de nouvelles méthodes. Il y a beaucoup de vecteurs de travail ici, mais une chose qui me passionne particulièrement et qui, j'espère, trouvera un écho avec le type de travail qui nous intéresse du côté de la maternelle à la 599e année, est le développement d'une classification axée sur la mesure dans laquelle quels établissements postsecondaires sont des moteurs de mobilité sociale et économique. Ainsi, chaque établissement d’enseignement supérieur du pays recevra une classification de mobilité économique. La classification est donc distincte d’un classement. Nous ne pensons pas qu’il soit possible de distinguer de manière crédible entre un institut numéro 600 et un institut numéro 1 sur une liste. Les classifications sont des groupes d'institutions. Ainsi, comme les institutions, en ce sens, nous sommes moins intéressés à nommer des noms et à créer un autre ordre de classement. L’objectif principal ici est d’apprendre ce que font les institutions pour accélérer efficacement la mobilité sociale et économique, afin d’élaborer des politiques publiques qui la soutiennent. Et tout comme les R1500 ont reçu d’importantes tranches de capital public, pour diriger le capital public vers les institutions qui accélèrent la mobilité économique. Voilà donc cet ensemble de travaux. C’est fascinant parce que le monde entier n’en sait pas grand-chose, mais le monde de l’enseignement supérieur y accorde une attention extraordinaire. Il y a deux semaines, j'ai eu une conférence téléphonique avec XNUMX XNUMX dirigeants de l'enseignement supérieur. Cela représente un tiers d’entre eux, ou quelque chose de proche, ce qui suggère à quel point ils y prêtent attention. Nous souhaitons donc attirer l'attention sur l'une des choses qui, à mon avis, font la grandeur de l'Amérique et de l'enseignement supérieur, à savoir la mesure dans laquelle ils apportent réellement des améliorations en termes de jeunes issus de milieux à faibles revenus, de jeunes de première génération, et les jeunes sous-représentés en particulier.

Diane Tavenner :

Ouais, c'est vraiment fascinant. C’est tellement intéressant qu’un outil comme celui-là soit visible par tout le monde. Je veux dire, de nombreux classements nationaux sont basés en partie, comme si vous regardez leurs formules, le début de la formule est cette classification. Donc nous le voyons tous, mais nous ne comprenons pas d’où cela vient. J’ai beaucoup d’espoir quant à l’impact potentiel là-bas. D'accord, je dois insérer encore une chose ici avant. C'est comme le tour de vitesse. Mais lorsque j'étais à l'école supérieure, j'ai découvert le Comité des Dix et le profond impact qu'il a eu. J’en ai déjà parlé dans cette émission – Michael et moi en avons parlé – de la façon dont ils ont réellement défini l’ordre et la séquence des programmes d’études du secondaire et ont classé les sciences par ordre alphabétique, la biologie. Nous avons donc procédé ainsi pendant très longtemps. Vous avez lancé quelque chose qui s'appelle la Commission Carnegie postsecondaire. Les gens ne devraient donc pas être surpris d'apprendre qu'il existait une relation entre la fondation et cet ancien comité. Vous avez donc lancé une nouvelle commission. Parlez-nous-en rapidement.

Timothée Knowles :

Si sûr. Le Comité des Dix a été fondé en 1892. Il était présidé par un certain Charles Elliott, qui était alors président de Harvard. Fait intéressant, et je ne le savais que récemment, Charles Elliott a été chargé par Andrew Carnegie de créer la fondation dont je suis responsable. Donc, l'ordre du Congrès qui dit que nous ferions mieux de créer une organisation à but non lucratif pour cette chose, la première signature de cet ordre du Congrès est Charles Elliot. C’est donc une toile très enchevêtrée que nous vivons et tissons. La commission de l'enseignement postsecondaire est donc un groupe de dix, mais de dix-sept dirigeants de la maternelle à la 12e année et de l'enseignement postsecondaire. J’espère qu’ils deviendront le Comité des Dix de ce siècle qui réfléchira à nouveau sérieusement à la question de la mobilité et à la manière de créer non seulement des systèmes de la maternelle à la 12e année et postsecondaires, mais aussi des systèmes qui pourraient même devenir beaucoup plus flous. Donc les systèmes K-16, K-to-work qui ne tenteront pas de parvenir à un consensus en tant que groupe, et ils ont tous signé cet accord. L’objectif n’est pas le consensus. L’objectif est d’élaborer des documents d’action qui susciteront à la fois une réflexion et des politiques, certes, mais qui contribueront ensuite à façonner le travail de la fondation, en particulier dans le domaine postsecondaire, au cours de la prochaine décennie, pendant ce que j’espère être mon mandat. C’est une commission avec un moteur institutionnel en dessous. C’est un groupe de personnes extraordinaire. Je ne les nommerai pas, mais j'encourage toute personne intéressée à consulter notre site Web et à les rencontrer, car ils sont presque, pour ainsi dire, des leaders de première génération qui font des choses exceptionnelles, allant de la gestion de grands systèmes publics aux petits collèges. aux systèmes K-12 au service des jeunes qui dépendent le plus de la qualité de l’école. C’est un groupe extraordinaire. Nous venons de nous réunir au début du mois dernier et le monde devrait se préparer.

Michel Horn :

Eh bien, avec cette taquinerie, pourquoi ne pas laisser la conversation là du point de vue du travail, mais avant que les gens ne se déconnectent, Tim, vous nous rejoignez. Diane et moi avons ce segment de fin d'émission où nous parlons de choses que nous lisons ou regardons, et nous essayons de ne pas les faire parler de notre travail. Nous ne réussissons pas toujours, mais nous essayons. Alors pouvons-nous vous demander ce qu’il y a sur votre liste de lecture, de lecture et d’écoute ?

Diane Tavenner :

Sûr.

Timothée Knowles :

J'ai une tradition étrange. Je lis de la poésie du 1er décembre au nouvel an parce que cela me fait penser différemment. Alors, je me demande maintenant, qui est-ce que je lis ? Haki Maributi, poète du sud de Chicago. Gwendolyn Brooks et W.H. Auden, pas un poète du South Side, donc un mélange. Mais je trouve que cela m’éloigne de mon travail quotidien et me fait réfléchir au monde, aux gens et à ce pour quoi je suis ici de différentes manières.

Michel Horn :

J'aime ça parce que la poésie est l'une de ces choses pour lesquelles j'aimerais toujours avoir le temps. Je ne sais jamais comment l'intégrer. Vous venez peut-être de donner une idée, pas seulement pour moi. Alors Diane, qu’y a-t-il sur ta liste ?

Diane Tavenner :

Je vais y aller un peu différemment cette semaine. Après une période où nous avions beaucoup de famille et d'amis amusants, j'ai réalisé un puzzle le week-end dernier. Certains invités spéciaux sont venus et ont aidé à mettre quelques pièces. C'était tellement amusant. Fait penser votre cerveau différemment. Très social. C’est donc mon plaisir de choix cette semaine. Et toi, Michel ?

Michel Horn :

J'aime ça. Cela fait très COVID, je vais vous le dire, mais j'adore ça. Le mien, je vais y aller, je viens de terminer la première saison de The Morning Show avec Reese Witherspoon et Jennifer Aniston et je suis passé à la saison deux et je l'apprécie vraiment. Il s’agit d’un ensemble compliqué d’intrigues qui se suivent d’un peu trop près, comme la vraie vie en 2019-20, etc. Et on entre dans la période COVID en ce moment, mais ça fait réfléchir, ça fait rire, ça fait pleurer, et c’est agréable. C’est donc là que j’en suis. Et nous allons l'envelopper là. Tim, un immense merci d'être venu nous rejoindre et de parler de toutes les initiatives que vous menez tous chez Carnegie. Et pour nous tous, nous resterons à l’écoute. Et pour tous ceux qui nous écoutent, nous vous reverrons la prochaine fois sur Class Disrupted.

© 2024 Michel Corne